love_shibe_corgi | 82 points | Jun 05 2022 14:42:09

今天从看的《英国食物史》里知道原来工业革命前英国的普通农民都能每天吃到烟熏咸猪肉,工业革命的进城务工的城市下层平民也能吃得起香肠,真的大为震撼

不亚于我之前看《愤怒的葡萄》里面,美国农民开着大卡车逃荒,去桃子农场打苦工,还能桃子嗯造怀孕妇女不能吃到煎牛排就很“悲惨”了,那种震惊

[-] Cute_Cantonia3580 | 117 points | Jun 05 2022 14:54:15

要不你以为洼地真的是近几百年才落后的嘛？哪怕是中世纪欧洲农民的肉类摄入量都能碾死民国时期的芝麻豚

[-] David_88888888 | -57 points | Jun 05 2022 20:49:47

又一个不懂市场经济重要性的盐碱地人。。。

你拿的这个 “中世纪食肉量” 来比较发展程度，和你粉红亲戚的 “墙国生产手机世界第一” 有一拼。。。

[-] daquanxi | 40 points | Jun 05 2022 22:37:41

中世纪领主没有紫蜡烛贪婪而已，食物是体现古代人生活水平的最重要标准，而手机生产数量和生活水平没什么关联性

[-] David_88888888 | -24 points | Jun 06 2022 00:23:28

&rt;中世纪领主没有紫蜡烛贪婪无耻而已

你这门槛也设的太低了吧？什么比烂。。。

&rt;食物是体现古代人生活水平的最重要标准，而手机生产数量和生活水平没什么关联性

你家是第几代党员啊？我讲市场经济理论下的经济结构不同，你丫的确谈起了“食物是体现古代人生活水平的最重要标准”？

[-] xiaobaichen228 | 14 points | Jun 06 2022 01:08:12

生产手机 是工作，吃肉是 实在的享受，又不是“中国人人均手机 持有 量”

[-] David_88888888 | -16 points | Jun 06 2022 01:14:36

&rt;吃肉是 实在的享受

又是一个没肉吃饿很了的党员后代。。。链接里头讲的第二点完全忽视。

[-] xiaobaichen228 | 6 points | Jun 06 2022 04:57:29

食物不管是古代还是现代都是衡量 生活标准的

[-] David_88888888 | -2 points | Jun 06 2022 04:59:44

如果谈 “食品和生活质量” ，那要按卡路里摄取量算；不是光看“吃肉不吃肉”，俗死人了。

[-] xiaobaichen228 | 3 points | Jun 06 2022 05:11:40

你有 病 是吧

[-] David_88888888 | -1 points | Jun 06 2022 05:12:46

我有病。😜

[-] miaomiaofans | 13 points | Jun 06 2022 01:21:51

有话就直接说，颐使气指半天我看你也没讲什么东西

[-] David_88888888 | -5 points | Jun 06 2022 01:24:15

整个链接贴在上面你难不成还看不见？？？

[-] Naive_Might8074 | 9 points | Jun 06 2022 03:42:42

反驳他“拿吃肉量衡量发展程度”，然后链接是“市场经济的重要性”，单纯拿字多来唬人吗？

[-] Naive_Might8074 | 11 points | Jun 06 2022 03:36:11

吃肉说的是人均情况，生产手机数量？干脆拿吃肉总量来赢吧

[-] Cute_Cantonia3580 | 3 points | Jun 06 2022 04:14:07

这么急，不会是民国粉吧 那还真是对不起，相比🕷️共我更讨厌光头党

[-] David_88888888 | -2 points | Jun 06 2022 04:15:53

呵呵，这下骨子里头添俄共产主义的原型露出来了。

另外光头智商不行，很遗憾。

[-] Cute_Cantonia3580 | 5 points | Jun 06 2022 04:17:39

只要能给你们🕷️带来更大的苦难，什么主义都没关系。黑猫白猫，能让🕷️求生不得求死不能的就是好猫

[-] David_88888888 | -1 points | Jun 06 2022 04:19:29

你自己一🕷️，还好意思叫朝鲜人🕷️。你们自相残杀我没资格管，但是请别打扰了文明人。

滚出白头山!

[-] SeaRecognition5151 | 4 points | Jun 06 2022 04:36:28

您吉祥

[-] David_88888888 | 0 points | Jun 06 2022 04:38:09

恕不奉陪。

[-] St_Buy8427 | 46 points | Jun 05 2022 15:25:43

波士顿龙虾过去时北美最穷的人和奴隶吃的

[-] MADE_IN_TAIW4N | 31 points | Jun 05 2022 18:07:55

其實是因為過去食物保存技術不佳，甲殼類易腐敗，味道自然不好，也就只能拿來餵囚犯

[-] Fangslash | 16 points | Jun 05 2022 23:04:48

虽然但是，以前龙虾属于“海虫”，吃龙虾就跟现代人吃蚂蚱一样奇怪

[-] Excellent_World_1202 | 19 points | Jun 05 2022 23:43:19

虽然但是 有一说一

[-] catpat2 | 6 points | Jun 06 2022 05:29:20

收收味

[-] Ornery_Champion_7747 | 3 points | Jun 06 2022 06:35:24

有没有一种可能

[-] Both-Echo8035 | 6 points | Jun 06 2022 03:07:39

蚂蚱挺好吃的

[-] Langlishman | 45 points | Jun 05 2022 18:14:55

18世纪的英国孤儿每年能吃20kg肉，比多数诸位父母小时候的粮票额度高。

[-] [deleted] | 1 points | Jun 05 2022 18:53:48

[removed]

[-] AutoModerator | 0 points | Jun 05 2022 18:53:48

现在不兴说这个了，被人盯着呢，先稳一稳

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[-] wangyoukenny | 44 points | Jun 05 2022 16:58:08

文明世界中苦难 屠杀 饥荒这些词代表的意义和洼地实际发生的相比完全不在一个量级

[-] Exact-Mongoose-7910 | 5 points | Jun 06 2022 02:13:50

触动到我了

[-] Villoweck | 37 points | Jun 05 2022 14:59:41

18世纪美国黑奴的伙食都比现代蜘蛛强

[-] [deleted] | 1 points | Jun 05 2022 15:42:36

[removed]

[-] AutoModerator | 1 points | Jun 05 2022 15:42:37

现在不兴说这个了，被人盯着呢，先稳一稳

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[-] Ra1nerZzz | 36 points | Jun 05 2022 19:53:52

午餐肉二战时候美国人都吃腻歪了，印象特别深的一个段子就是英国士兵当着美国兵的面把午餐肉扔在地上再捡起来吃，大致就是讽刺美国人不懂珍惜，身在福中不知福，这东西在他们眼里就是珍馐。 而桂枝在之后的韩战还在一口炒面一口雪，60年代更是观音土嗯造。

[-] Key-Mud-6810 | 23 points | Jun 05 2022 23:26:43

午餐肉多到都成spam了

[-] Confident_Ease_9148 | 13 points | Jun 05 2022 20:23:24

午餐肉的梗太多了

[-] Perfect-Anxiety9075 | 15 points | Jun 06 2022 03:02:46

还有韩国部队火锅的来源就是 韩兵捡美兵不要的午餐肉回去煮着吃 的故事。东亚小黄人都吃不上肉。

[-] Legal_Cow_2624 | 9 points | Jun 06 2022 02:54:11

毛岸英這些紅二代在韓戰還吃得上蛋炒飯呢哈哈哈哈

[-] 100kgWheat1Shoulder | 7 points | Jun 06 2022 00:32:06

&rt; 扔在地上再捡起来吃

我听到的版本是扔地上用靴子踩一脚吃了

[-] HarshAlpaca | 31 points | Jun 05 2022 15:39:03

所以說窪地人的忍耐力和洋大人根本就不是一個次元的

[-] xijinping_xi | 30 points | Jun 05 2022 14:50:25

确实是

[-] GlynaRoie | 30 points | Jun 05 2022 15:29:24

西方社会向来有这个传统，保障社会各阶层人士基本的生活需要

[-] minormajordude | -42 points | Jun 05 2022 16:36:56

不至于。主要是人少。

[-] haoyoubeifeng | 52 points | Jun 05 2022 16:47:08

西欧是世界上人口密度最大的地区之一，又不比东亚低，为啥你非要觉得别人人少呢？

[-] Zeng_Qinghong | 9 points | Jun 05 2022 18:53:07

西欧人口密度的确比东亚低

[-] Cucumberprince087 | -29 points | Jun 05 2022 17:26:23

人口密度跟人口数量也不是一个概念啊？人少的同时也可以人口密度大不冲突啊

[-] Crescent_mourns | 33 points | Jun 05 2022 18:43:02

我觉得这是中共的通病，吃人口红利时开心的不得了，遇搓了就说自己管十几亿人不容易

[-] Excellent_World_1202 | 10 points | Jun 05 2022 23:45:35

紫腊 什么中共

[-] [deleted] | 1 points | Jun 06 2022 03:45:54

[removed]

[-] AutoModerator | 1 points | Jun 06 2022 03:45:54

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[-] tin1224 | 29 points | Jun 05 2022 19:23:41

即使是中世纪或者更往前的时代，欧洲人都是有足够的肉吃的，同时期的中国人碳水都不够吃只能吃人肉。中国天花板够不到欧洲的地板就是如此。

[-] Z9y5hyakn0gIqZe | 7 points | Jun 06 2022 04:14:26

碳水不够吃人肉，什么overflow

[-] Weierxunaidehua | 23 points | Jun 05 2022 22:41:04

南北战争前南方奴隶都比所谓康乾盛世的农民吃得好 可能现在有些蜘蛛农逼都比不上

[-] NoGoodForJwong762 | 15 points | Jun 05 2022 23:26:42

炸鸡嗯吃，西瓜嗯造，比清国小地主吃得还好

[-] Cute_Cantonia3580 | 5 points | Jun 06 2022 05:56:13

农民？南方大农场的黑人奴隶的肉类摄入量放大清直接是小地主级别了

[-] Einsence | 18 points | Jun 06 2022 02:15:28

支共教科书文章《我的叔叔于勒》，原文也是穷人每天恩造牛肉，到了课本上相关句子被支共和谐了

[-] David_88888888 | 16 points | Jun 05 2022 20:37:10

不懂经济和资本主义的赤色份子才觉得震惊：

  1. 沿海沿河地区适合农耕、贸易、捕鱼。中国大部分地区都是内陆，而内陆靠河地区又容易发水灾。相比之下江南水乡历史上就没几次因为自然灾害饿死人。满洲里也是，适合放牧，饿死人的次数也少。

  2. 经济结构：汉地一代适合耕种的农作物亩产卡路里量大 (而且都是素食)，而适合不列颠群岛的农作物 (尤其是肉) 亩产卡路里量较小。也就是说汉人吃素是因为人多吃不起肉，而英国人吃肉是因为亩产卡路里量更高的素食产量不够；这和北亚游牧民族饮食普遍奶肉偏多一个原理。

  3. 客观市场因素：人在吃饱的情况下会自动多生育，在条件艰苦的情况下会自动少生育；也就是说市场经济下人口会自动调节。汉地亩产卡路里量大，人也就多生；当然，遇上灾害饿死的人也多。而中世纪时期不列颠群岛亩产卡路里量小，人也生的少，城镇发展也较差，人口密度也较低。

  4. 第2、3点在大航海时期被改变：从美洲引进的土豆等素食有着惊人的亩产卡路里量 (一个破花园能养活一家人)，而且非常适合在不列颠群岛种植。这导致了人口密度增高，并且城镇、贸易以及工业飞速发展。工业化和贸易又扩大了食品供应源，基本上做到了良性循环。而中国则一直到清代才引进到这些优秀农作物 (玉米为代表)。

说白了，你吃的差是因为市场，吃的好也是因为市场。市场就是你的天，不是你的敌人或者朋友。

[-] 100kgWheat1Shoulder | 11 points | Jun 06 2022 00:34:55

中国人提升了亩产量之后生得更多，生活水平反而降得更低。唐宋时节省用的秧马，到了清代，中原地区已经很少有人使用。原因是人力太低贱，用这么多木头划不来。

[-] David_88888888 | -1 points | Jun 06 2022 01:01:55

对啊，“亩产量之后生得更多” 第三点讲过。

补充一下，人口密度提高，但是工业化发展程度没有欧洲快 (其中很大的因素就是锁国政策禁止自由贸易)，自然不行。

[-] Fun-Total-5909 | 6 points | Jun 06 2022 03:59:50

洼地不配拥有历史，费拉饥民吃屎去吧

[-] David_88888888 | -2 points | Jun 06 2022 04:12:18

你作为一个流淌着共匪血液的🕷️，没资格批评资本主义和市场经济。

[-] Fun-Total-5909 | 1 points | Jun 06 2022 04:16:27

什么蛋头经济学

[-] David_88888888 | 1 points | Jun 06 2022 04:21:12

理亏了就开始批斗臭老九了是吧？

[-] Fun-Total-5909 | 1 points | Jun 06 2022 04:14:08

满洲里你妈呢满洲里

[-] Z9y5hyakn0gIqZe | 6 points | Jun 06 2022 04:15:23

看来滞纳遍地碳水黄猴蜘蛛是有原因的

[-] BingChilling8964 | 3 points | Jun 05 2022 14:56:26

简单一对比-你妈逼什么盐碱地

[-] daddysgirl2112 | 3 points | Jun 06 2022 04:28:41

是的，到现在香港人均肉类消费水平和质量还超出大陆一倍以上。

[-] Cute_Cantonia3580 | 2 points | Jun 06 2022 06:05:30

整个支共国的肉类消费量基本就是靠北上广深几个一线城市和发达省份撑起来的，香港人均肉类消费量133kg/年，中国44kg/年，刚好三倍。而且香港以牛肉为主流，质量上远胜于支国

[-] loadofthewing | 1 points | Jun 06 2022 06:26:35

他們說因為要走私給他們吃所以才拉高了香港的人均

[-] Zealousideal-Can1998 | 1 points | Jun 06 2022 09:56:44

主要是便宜呀… 素食更贵点

[-] [deleted] | 1 points | Jun 06 2022 00:41:31

[removed]

[-] AutoModerator | 1 points | Jun 06 2022 00:41:31

现在不兴说这个了，被人盯着呢，先稳一稳

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[-] [deleted] | 1 points | Jun 06 2022 06:20:38

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[-] AutoModerator | 1 points | Jun 06 2022 06:20:38

现在不兴说这个了，被人盯着呢，先稳一稳

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[-] daozhangzhengduan | 0 points | Jun 06 2022 11:01:23

乾隆年间佃户干一年倒歉地主2两白银