DisasterFine493 | 16 points | May 26 2022 11:45:04
将人类文明的一切分为金银铜铁,认为低级的事物可以优先牺牲,这种观念将导致纳粹主义的再兴这种所谓的“思想”和希特勒、刘慈欣等纳粹分子高度重合,这是当年支持纳粹法西斯的小资产阶级所持有的一种意识形态
古希腊人也曾经这么犯过弱智,所谓的“智者”们认为世界分为火、风、水、土四大元素,四元素之间高低有序,然后他们借以维护当时希腊社会的奴隶制度,维护那种绝对的阶级秩序,维护阶级的不可挑战性,和希腊人同属于印欧民族的东方印度人也有一套自己的理论去维护自己种姓制度
而古希腊人的勇敢之处就在于他们数千年前就有思想家开始抵抗这种所谓的“理论”,虽然希腊依然有奴隶,但希腊最起码已经开始萌生了民主,他们敢于把专制的君王蔑称为“僭主”
认为阶级不可的动摇的纳粹分子最喜欢拿血统说事,将一切差异及其原因追溯到血统,推进下去就必然要主张民族血统文化的单一性,进一步就是维护阶级的不可流动性,紧接着就是精英贵族的血统纯洁性,这是一套必然的过程
这就是地地道道的纳粹
[-] FinanceWide2962 | 3 points | May 26 2022 23:38:49
这不就是基督教+柏拉图主义后人对雅利安宗教的误解吗?希腊衰败就是在苏格拉底之后的,奴隶解放削弱了生命力,当然黑格尔左派是认为解放不彻底。纳粹是从北欧异教取材结合一种虚无主义的结果,左派和自由派视角下的纳粹是另一幅样貌了,你这估计是看了某些左派网课又对宗教没什么兴趣的结果。
[-] zee_pequeno | 2 points | May 26 2022 23:58:41
其实就是马列主义教育下长大的,坚信一切事物都在“进步”,历史有其“必然性”,把一切事情都强行套在这个逻辑上。当然说马列太丢人,不如套个黑格尔的壳,反正底层逻辑是一样的
[-] FinanceWide2962 | 1 points | May 27 2022 00:37:23
马列也不丢人,就是覆盖面窄,读书容易按图索骥倒着走,把历史上很多可能有启发的内容漏了,像青年尼采讲的历史的用途与滥用。以前网上左派书单读了差不多三分之一,在接触到一些文学家或者另类哲学家后还是感觉很惊异的,这时候就突然明白为什么萨特会被巴塔耶气成那个样子。自那以后也不说什么左派了,一方面觉得知识匮乏思辨停留在外围,另一方面是对传统理论不太满意,参加网络讲座学界留给我的印象不太好,不觉得能做出什么东西,他们在编内对很多发展是泛泛而谈的只能讲给学生听。
[-] yekuchuan | 1 points | May 27 2022 06:30:30
马克思和黑格尔是大叙事的代表
[-] DisasterFine493 | 1 points | Jun 01 2022 18:47:58
如果直接屈服于现状人类能走到今天我是半点不信。
[-] DisasterFine493 | 1 points | Jun 01 2022 18:53:46
什么“对雅利安宗教的误解”,只是一个比方来解释极右翼对等级制的病态迷恋而已。
如果直接屈服于现状人类能走到今天我是半点不信。
[-] FinanceWide2962 | 1 points | Jun 02 2022 06:16:49
这是左翼视角的解释,正是这种解释方法实现了对旧技艺的遗忘和伦理的颠倒。把善好从高品质的使人强壮愉快的变成了为群众牺牲的意义。极右翼迷恋的并不是等级制,而是背后的特殊经验,等级制是社会解体之后才出现的词汇,本身就是一个发明。
[-] DisasterFine493 | 1 points | Jun 03 2022 05:12:17
别甩术语,好好说话。
[-] FinanceWide2962 | 1 points | Jun 03 2022 07:00:24
简单进行一个概念考古而已,你在其他地方见过这种“术语”吗?
[-] FinanceWide2962 | 1 points | Jun 03 2022 07:05:30
你肯定没读过一本纳粹时期的内围材料,知识脉络是由非纳粹梳理的,甚至前纳粹时代的历史材料也都没有。就好像一个人谈论苏联谈论托洛茨基、列宁和斯大林讲历史,却对东正教、黄金时代、白银时代置之不理,不奇怪吗?
[-] DisasterFine493 | 1 points | Jun 03 2022 08:32:46
从纳粹的行为结果来看,其实不需要看过他们的文本才能反对他们,其实看过之后更了解之后,也依然可以反对,事实上倘若实践失败其理论也就听听得了。
[-] FinanceWide2962 | 1 points | Jun 03 2022 09:49:20
这句话说明你可能没试图写过长笔记而且可能一直在读别人的批判长文又不太重视细节考察。如果事中和事前的材料不完整,事后那些非参与者是可以胡扯的,论材料可信度没有门徒的学者大于有门徒的学者大于学者的门徒。历史研究不存在“看过后更了解”因为有些就看不到。
[-] FinanceWide2962 | 1 points | Jun 03 2022 09:58:31
比如说你这段话里的“反对”和“实践”这两个概念在旧文本里是不存在的,这样就可以给一个人的思想断代了。前历史、非理性和非自然神论神学是非左翼理论里很有趣的概念,在我对国内讲座和讨论失望后就去读右翼批判理论了。
[-] FinanceWide2962 | 1 points | Jun 03 2022 07:08:56
之前在听左翼讲座的时候涉及了《哲学的贫困》和伤痕文学,我发现那些人根本就没读过《贫困的哲学》和伤痕文学,但是却能写出长篇大论的批判,从那以后就觉得有问题了。
[-] FinanceWide2962 | 1 points | Jun 03 2022 07:13:06
之后还花时间看了看晚清和晚明思想著作和一些近代文学理论,自那以后对当下流行的概念的一点兴趣都没了,全是赝品。去年地方大面积撤销县志和旧期刊,这下连对照的机会都没了。
[-] gameboyxx | 3 points | May 27 2022 00:03:36
纳粹和斯大林的关键是肉体消灭,加上毛腊肉的精神逼疯。猎头族文化跟现代西方文化相比是低级,通过温和的方式让它自然消亡(而不是强行扶植)并无不妥。
[-] BreadfruitWinter2294 | 2 points | May 27 2022 02:57:21
精神逼疯太贴切了,腊佐发动的各种运动不光是让人挨整,更重要的是从精神层面、思想层面上彻底摧毁运动对象
[-] SafeEastern6581 | 2 points | May 26 2022 12:06:42
想问下为什么刘慈欣是纳粹分子🤔
[-] DisasterFine493 | 8 points | May 26 2022 12:10:22
...刘慈欣更提出了一个想法:如果世界末日,只剩下他(刘慈欣)、江晓原和现场一个美女主持。三个人携带着人类文明的一切,只有两人吃了她,才能让人类生存下去,你吃吗?...他(刘慈欣)强调,三个人掌握了人类所有的文明,若是不吃,所有的文明都会因为他们而毁灭,现在不考虑人性,将来才有机会让人性重新萌发。
[-] w12ww | 16 points | May 26 2022 13:20:19
刘的黑森林不就是社会达尔文主义吗
[-] Novel-Combination666 | 8 points | May 26 2022 19:26:52
我当时听到这个场面时候就想说, 我先一电炮打死刘电工你这个傻逼, 然后和美女主持一起大快朵颐, 吃完你快快乐乐操大逼延续人类文明。
[-] BasisOk9999 | 5 points | May 26 2022 16:41:27
能说这种话的就是为了让老百姓把国家人格化,在资源不足的情况下大国有正当理由把小国瓦解吞并。
[-] zee_pequeno | 0 points | May 26 2022 14:56:59
纳粹就纳粹呗,人类文明比茫茫多的人要重要的多,如果全世界人都是刚果尼噶、达罗毗荼人、或者徐州八孩爹,那人类存在还有什么意义?我就是要旗帜鲜明支持美好事物、鄙视歪瓜裂枣,你说我希特勒,我还斯大林呢
那希腊做反例也是秀逗,希腊多牛逼啊。当年斯巴达人抓到一个波斯精锐骑兵,发现他居然没有腹肌,大家哈哈大笑,仿佛从来没见过这么好笑的事情。我觉得这就很好,是一种奋发向上的人类精神。
希腊萌生的民主跟奴隶制不是相反,而是相辅相成。民主,就是我们这群高富帅一起当家做主,不容僭主踩在我们头上。僭主惯用的技俩就是解放奴隶,以把自由民贬低至奴隶的地位。波斯皇帝薛西斯进攻希腊之前,就发表了解放奴隶宣言;亚历山大征服东方之后,也推行希腊人和东方人平权,结果他的将军们一看这还了得,我们居然要跟萎靡不振的四眼做题家平等?把亚历山大药死算了
你老这种心态,是典型的白左上脑,想要坐享上等人争取到的自由、文化和平等,又不想付出相应的代价
[-] DisasterFine493 | 6 points | May 26 2022 15:08:33
关于奴隶制与民主制并存的那段历史,就是世界历史绝对精神展现自身的一个历史阶段,黑格尔简述过人类历史中自由的发展有三个阶段:
1.只有一个人是自由的,如东方君主
2.只有一部分人是自由的,如希腊罗马的公民
3.所有人都是自由的,这一点要等到基督信仰扎根欧洲之后,尤其在宗教改革、文艺复兴还有大航海三大事件之后这一点越来越明显
其次就算把人类的“渣滓”都剔除掉,在所谓的“精华”中也会出现“渣滓”,所谓“渣滓”与“精华”的二分是一个相对的标准,你持有非共产即纳粹的极端立场我也说不了什么
你支持纳粹的话或许说明你就是“精华”的一部分吧。
[-] zee_pequeno | -1 points | May 26 2022 15:20:00
哪有什么“世界历史绝对精神”,说的跟真事儿了似的。黑格尔这种事后诸葛亮,强行把各个不相关的文明编排到一个序列里,硬说这是一种演进,其实毫无意义,而且很大程度上这种历史进步主义恰恰是后世各种革命暴力的理论背书。
英国的经验主义哲学家就完全不那么看。“自由就是上帝和英格兰”,意思就是说英格兰的封建自由的形成是一种偶然,不可在其他国家中复制
何况,我们假定黑格尔所说的基督教欧洲,人人都是自由的,但这种自由恰恰是封建制度树大根深的等级制度保卫的。对血统的绝对重视,导致不会出现朱元璋这种僭主,避免了东方改朝换代的大开杀戒;骑士和屁民的严格分野,使战争局限在上层阶级中,很少波及民众,所以忽必烈的使臣才能惊异于“法国和意大利的军队在巷子里对射,民众坐在房顶上安然观战”。
反而是启蒙之后,绝对君主制为了消解贵族、教会和商团的特权,(你可以看看都是什么样的人支持启蒙——叶卡捷琳娜、腓特烈)才给了平民前所未有的权利,最终导致所有人被绑定进总体战的深渊。英国受启蒙思想毒害最浅,等级社会维持的最久,也最终保有了最多的自由。
自由,从来都是靠武力、责任、信仰、和利益绑定维系的,而不是靠的什么平等。自由是一种需要所有人积极作为才能维持的半稳态,而不是放之四海而皆准的真理。
[-] DisasterFine493 | 4 points | May 26 2022 15:37:53
中世纪几百年以来的思想成就加起来都不及康德,费希特,谢林,黑格尔这几个人的总和,并且这几个人都集中出现在一百年以内,然后呢,他们都出生于中产阶级
中世纪几百年来的音乐成就加起来,都不及巴赫一个人,音乐世家巴赫家族的地位在那个时代是很低的,也不过是个中产阶级,巴赫家族创始人也不过是个面包师傅,全凭个人兴趣学习音乐
中世纪天主教教会几百年来所有的影响力加起来都不及新教运动,新教运动开创了资本主义的萌芽,新教对于制度文化的影响同样难以估量,当初新教运动的发起人路德不过是个市民出生的小人物,另一个直接导致了资本主义伦理的神学者加尔文同样是个中产阶级,连他的支持者都是早期工商业者,而不是骑士贵族
如果这些安于当前的阶级而不去按照自己的意愿生活,那欧洲与东方世界将别无二致
迷恋于封建制的人,应该多看NHK大河剧,那里面有没完没了的封建家族游戏和没完没了的封建伦理,非常非常过瘾。
还有,反对纳粹并不等于支持共产,中间偏右的人同样讨厌纳粹。
[-] zee_pequeno | -4 points | May 26 2022 16:34:00
哈哈哈哈哈哈哈,你给启蒙洗地,最终还不是归结到“成就”上?潜意识里还是把人分了个三六九等,只不过出身和武力的三六九等让位给了智力的三六九等。
且不说你说的这个“成就”本身非常存疑,康德本身或许是集大成者,但是他的继承人们在德国和东欧/中国以外,影响力非常堪忧;跟休谟、麦考莱这些经验主义者,或者托马斯阿奎那等中世纪哲学家比,很难说谁的影响力更大。
更关键是,欧洲近代能够出现这些中产阶级知识分子,恰恰是封建等级秩序长期保障自由的结果。“开明专制”君主支持知识分子搞文化,在全世界都不鲜见,哈里发国、中国,都有类似的百家争鸣时期;但唯独欧洲的成就是长期而持久的,这得益于欧洲社会盘根错节的纵向和横向制衡。伏尔泰这种人放在东方,大概率是被君主斩首的命运,启蒙也就胎死腹中了。
何况即使光论成就,也有个积累问题。巴赫的音乐训练来自于他为教会创作和演奏的职业生涯;最早的(微积分的)微元的概念,来自于13世纪法国的一个教士,而且是思考人与上帝关系中得到的启迪。你不能说自己现在卧推三百磅,就认为小时候的自己是个垃圾。
大河剧我确实喜欢啊,日本的封建制度抗衰老能力极强。欧洲现在黑墨绿、LGBT横行,莫名其妙的后现代艺术充斥各种空间,反观日本,永远那么整洁有秩序,不能不说得益于日本人谨守封建秩序,没那么多奇怪的想法。
[-] DisasterFine493 | 3 points | May 26 2022 16:54:23
1.这些阶级中下的人获取成就已经说明阶级这个东西不能搞稳固了,僵死,要让这些人出来,我说过了我反纳粹但是也反共产主义,反对绝对的等级制,但也不认为彻底的平等有可行性
2.只要是正经了解过哲学的人基本都不会认为休谟、托马斯·阿奎那比康德高,黑格尔更是哲学之巅峰,连这样的基本认识都没有或者从谈论次数上比谁的影响力更大,那还是少谈哲学,多谈谈文化吧。还有英美分析哲学的开创者维特根斯坦晚期也支持黑格尔。
3.封建制造成的正面结果是无意为之,带有偶然性,所有的封建君主包括神圣罗马帝国的皇帝,英国的无地王约翰,日本的足利、德川无一不想集权,只是没有能力,只要有能力他们不会不集权的,首先是无意为之,其次是科技已经发展时代确实不一样了,再喜欢封建制,封建制也就那么回事儿了,要开倒车自己开。
4.巴赫终其一生信仰新教路德宗,很多欧洲王室贵族资助过巴赫,我呢,只认得巴赫
5.日本封建制的优势在3中已经说过,这种优势带有偶然性,实际上德川幕府有明显的集权倾向,至于抗衰老、紫腊王朝的轮回更迭也挺抗衰老的,土鳖皇帝一登基一切从头开始
6.黑墨绿、LGBT横行确实成个问题,我没有说我多喜欢黑墨绿、LGBT,我反复强调的,反纳粹并不等于支持极左。
[-] zee_pequeno | 1 points | May 26 2022 17:02:43
对啊我也说了,封建制带有偶然性,作为封建制副产品的自由更带有偶然性,所以你搞个什么“人类演进的必然规律”,仿佛自由和平等是某种“道路是曲折的,前途是光明的”必然状态,这是十分荒谬的。更有可能的是,启蒙的成就就是建立在偶然的封建制之上更偶然的烟花,炸一下,听个响,没了。
说足利、无地王约翰不集权是没有能力,废话,任何人不干恶事都是因为没有能力。你老大概率是学生,只有没工作过的人才会说这么幼稚、分不清intention和consequence的话。民主制度的伟大,本来不就是让任何领袖都“没有能力”成为独裁者吗,难道还能让人变得更高尚,“本来就不想”集权不成?
“黑格尔是最伟大的哲学家”你老一看就是马哲出身。事实上除了前共产主义国家这种被马哲毒害的地方,不会再有人这么想。
至于其他那些点,基本属于偷换概念的文字游戏,如果你是我,也不会为了反驳那些而浪费时间。
[-] DisasterFine493 | 2 points | May 26 2022 17:26:59
正经学哲学的人听到会认为托马斯阿奎那比黑格尔高,会笑死的。
为了支持绝对等级制不惜支持纳粹,实在无话可说。
[-] zee_pequeno | 0 points | May 26 2022 17:40:47
回你的中央党校去吧
[-] DisasterFine493 | 3 points | May 26 2022 17:46:09
非常肯定的说,紫腊共产党那可是非常维护等级制的。
[-] yekuchuan | 1 points | May 27 2022 06:49:58
总的来说 我觉得这是“贵族”和“平民”谁更优秀的问题。有的人看待贵族感觉他们骄奢淫逸,有的人看见贵族看到的是高贵的,脱离低级趣味的精神。有的人看见平民看见的是他们的愚昧,有的人看见平民看到的是他们的淳朴善良和智慧。我不知道哪种情况多一些,因为我两种情况都有看见。但是无论如何得出的结论若想正确,都要排除自己所在的阶级,地域,时代的局限,而人在社会中是很难做到的
[-] yekuchuan | 1 points | May 27 2022 07:00:20
这个问题的答案也许没那么重要 但是解决对应问题的方法很重要 那就是教育 随着教育的发展 贵族和平民的知识素养差距就缩小了 这样导致的结果就必然向平民倾斜 这也是为什么民主要逐渐占优势 再不济 贵族制也要优于君主制的独裁
[-] Zealousideal-Air3204 | 3 points | May 26 2022 12:33:20
我想知道为啥古典的元素论为啥就跟阶级联系到一起了呢?能细说一下么?
[-] DisasterFine493 | 2 points | May 26 2022 12:53:38
火、风、水、土中越往左越轻盈,越没有固体形态,也就是越高级,越往右则是越低级,那个时候的智者将元素的轻重对应到社会阶级的贵贱,认为高贵者同风和火一般轻盈,平民则和泥土一般凝重低贱
[-] Zealousideal-Air3204 | 3 points | May 26 2022 13:31:14
interesting,还没有听说过这种观点呢?请问是哪个学者提出来的呢?有没有source呢?
从来没有听说过元素和等级有关系呢。
[-] DisasterFine493 | 2 points | May 26 2022 13:44:37
印度的种姓制度理论也是这种玩意儿,所谓的手造人脚造人嘴巴造人,绝大多数维护阶级的理论都喜欢搞这类比大小,排次序的把戏。
[-] yekuchuan | 2 points | May 27 2022 06:17:57
难道不是这样吗 农民仍然是最低贱的 统治者仍然是最高贵的 越务实越低贱 越勿虚越高贵 难道不是吗 打破阶级固化之后 会形成新的阶级 你可以不这么看待世界 但是这么看待世界世界就是这样的不是吗
[-] DisasterFine493 | 2 points | May 27 2022 07:52:00
这种说法我认可一半,当今最强的国家美国也不过是当年欧洲过的并不很如意的人移民过去的,当然了,阶级差序作为一个事实将一直存在,但我觉得的在心里面还是不能太把阶级当回事儿的