俄乌战争期间的思考贴

Few-Extent5095 | 1 points | Mar 01 2022 12:22:40

俄乌战争期间的思考贴

    换位思考一下，如果俄罗斯和墨西哥结成军事同盟关系，可能把导弹建在墨西哥，天天对准美国，美国答不答应？会不会也出兵做所谓的“侵略”行为？
     我们每个人出生下来灵魂上都不带有任何标签，但我们的出生地和肤色等却给我们强加上了一些标签，国籍就是这么个不合理的东西，国家就是这么个捆绑人们的东西。那么我们在接受“国家”这个不合理的东西存在的前提下去分析战争——一个国与国之间发生的争端时，正义与邪恶的界定，不会是非黑即白那么简单，因为在这个不合理的世界，一些不合理的行为也能变得合理起来。
    身处国家高层的人们或许有些人早已抛弃国籍的标签，但在这个尚有国家分别的世界中，为了表演，至少也会营造出国与国间存在利益关联的表象，这也是一场游戏，在这个游戏当中，拳头大的才是赢家。
    如果你的实力弱小，你只能任人摆布；如果你的实力强大，你会为了自己的利益果断出击。
    在没有道德的前提下谈论道德，多少是有几分可笑了。

杂谈： ①我支持乌克兰，不是因为我反侵略——侵略只是国家游戏中的一个环节——而是因为从根本上我更加支持西方，因为民主比专制更加能通往理想社会。 ②每个人一出生，都是懵懂的小宝宝，只是后来被洗脑，以为自己有了祖国，成为了受政府摆弄的工具，去当作资本和其他国家参与争夺的游戏，而这种傻逼在中国特别多 ③虽然我们很同情战争中的人们，但是要知道，在这个国与国之间争夺的游戏当中，大家都是为了自身的利益，并没有道德上的孰优孰劣。真正的非黑即白，只能在理想社会中，在没有国家分别的社会中，在所有人都共同认同同一个道德标准的社会中，才可能出现。

[-] Competitive_Bonus_86 | 1 points | Mar 01 2022 12:25:21

总结：两方都有问题

典

[-] Few-Extent5095 | 1 points | Mar 01 2022 12:34:21

当我把逻辑表达出来的时候就不是在装了。不要嘲讽思考，要嘲讽愚蠢

[-] thenamewasused | 1 points | Mar 01 2022 12:26:25

你先把排版搞好

[-] Hopeful_Tale_1934 | 1 points | Mar 01 2022 12:26:35

理客忠又来了。你说的墨西哥的事情历史上在古巴就发生过，美国也没派美军全面入侵古巴啊？什么比烂，引流狗差不多得了

[-] Few-Extent5095 | 1 points | Mar 01 2022 12:28:59

美和苏彼此有谈判资本，这是能和平解决的前提，而且不是它们不会选择战争，而是结果幸运得导向了好的一方，再说，这和文章逻辑有相冲突吗

[-] Narrow_Potential_166 | 1 points | Mar 01 2022 12:36:51

所以猪湾事件失败，导弹危机又没全面入侵，之后肯尼迪就挂了啊

[-] Few-Extent5095 | 1 points | Mar 01 2022 12:51:56

建议补习逻辑，从三段论学起。我猜你说这话的目的是为了说明有些国家更好而有着国家更糟。其实没有一个统一的价值观，根本没有评价的标准，而且非要拿普世价值等主流观念评价的话，任何国家都有违背的时候，参与肮脏的游戏必须有双肮脏的手，玩家的好坏也不会影响游戏的本质，我们该追随的也不是最干净的那一个，而是能带领我们走向未来的那一个。

[-] Moist-Cress1395 | 1 points | Mar 01 2022 12:26:58

你好

[-] ymooo | 1 points | Mar 01 2022 12:29:51

典。虽然美国一百多年来没吞并过一寸土地，虽然你鹅爹基本上周边国家全都打过一遍，但是他们还是一丘之貉是吧，不想想为什么波三小国刚脱离苏联就急着要进北约，反观加拿大与美国边境从不设防？

[-] Few-Extent5095 | 1 points | Mar 01 2022 12:32:09

根本逻辑，根本逻辑，不要拿浮于表面的东西故作反驳的论调！世界上没有一个无私的国家

[-] ymooo | 1 points | Mar 01 2022 12:38:56

世界上本就不存在绝对无私的国家，但很显然国家们自己心里都有杆秤：哪个国家更值得信任，哪个阵营更值得投靠，谁愿意被阵营老大自卫入侵或者首都空降坦克呢？

[-] [deleted] | 1 points | Mar 01 2022 12:38:09

[deleted]

[-] EXcaliburn233 | 1 points | Mar 01 2022 12:48:45

你发那么多字总结起来不就是“世间没有绝对的善恶”吗，谢谢你告诉大家一个众所周知的常识……

[-] Few-Extent5095 | 1 points | Mar 01 2022 12:56:26

你没看懂。

[-] Few-Extent5095 | 1 points | Mar 01 2022 12:55:30

在日常生活中，我们管不经思考就点踩的人叫傻逼。

[-] ymooo | 1 points | Mar 01 2022 13:02:00

顺便在驳斥一下所谓“北约东扩逼俄开战”的说法吧：与其说北约东扩，倒不如说是前苏联阵营的东欧国家在苏联倒台后争先恐后的申请加入北约，乌克兰只是其中跑的最慢的那个，毕竟苏联加盟国数他们跟俄罗斯亲缘近，结果这一慢就坏事了。之所以东欧小弟们要改换门庭，归根揭底还是因为：苏联本就是靠着侵略，武力与核震慑维持住整个阵营的，一旦有小弟想逃，马上就开始军事镇压or威胁，比如布拉格之春，中苏关系恶化后直接西伯利亚陈兵百万放话核平中国，以及这次对乌克兰的“自卫入侵”。强行绑架了别国几十年，凭什么要求别人自由了之后还要对你有好眼色，以为人人都是芝麻那种斯德哥尔摩啊

[-] Moist-Cress1395 | 1 points | Mar 01 2022 13:03:52

op呀，我不是无政府主义者，我也不是高级官员，我就是个普通穷蛆，我只关心战争造成的伤害和谁发动的战争。

你分析的这些我理解，但是你发这些的目的是什么，是让我换个角度看战争吗？这没有必要啊，我无论如何都要反战。你有的表演型人格了

[-] Moist-Cress1395 | 1 points | Mar 01 2022 13:04:51

op呀，我不是无政府主义者，我也不是高级官员，我就是个普通穷蛆，我只关心战争造成的伤害和谁发动的战争。

你分析的这些我理解，但是你发这些的目的是什么，是让我换个角度看战争吗？这没有必要啊，我无论如何都要反战。

[-] Few-Extent5095 | 1 points | Mar 01 2022 13:13:11

不经全面思考的反战，不光治标不治本，有时候会带来更加严重的后果

[-] Moist-Cress1395 | 1 points | Mar 01 2022 13:15:22

改变我没用啊

[-] kriswulifanfan | 1 points | Mar 01 2022 13:08:28

口口声声的逻辑，你根本就提了个不可能的架设，你说说墨西哥跟俄罗斯结盟的逻辑吧。或者我问问你假设楼下保安把你妈按在保安亭里轮奸拿警棍捅你妈屁眼你那非生物学亲子关系的绿帽窝囊爹会不会反抗？

[-] Few-Extent5095 | 1 points | Mar 01 2022 13:10:11

那只是个引子，就算你们鸡巴粗，把它肛烂，都没触及文章逻辑

[-] kriswulifanfan | 1 points | Mar 01 2022 14:16:25

看在我这么骂你还没破防的份上，我又读了几遍你发的这玩意，根本就没看懂你在说什么，只能隐约看出些社达，无政府主义或者共产主义乌托邦？人类的确是从弱肉强食你死我活走过来的，但这一百年来，随着各个国家的独立，各个民族认同的建立，早已证明不同国家不同文明之间有着更文明更友好的相处方式，受限于时代国家民族的存在是不可能凭空消失的，不管是无政府主义也好，共产主义也好，你想象中的乌托邦是不可能存在的，强行建立的也只能是地狱。或者你想表达人与人之间生而不平等，不同的文化，宗教，教育让这个世界注定充满隔阂，互相仇恨。这个问题的答案就是普世，普世是什么，就是放之四海皆准的，人人平等，生而自由，私有财产不可侵犯，民主比独裁好，法治比人治好，选举比钦点好，人与人之间要互相尊重，这些没有几个有正常思辨能力的人是不认同的吧？就像美国黑奴被解放，沙俄农奴被解放，独裁国家把民主自由写进宪法一样，因为这些东西不是单纯的口号宣传意识形态灌输，而是基本的人性，你可能是出生在任何地方的一个人，可能受到了各种不同的教育有不同的价值观信仰不同的宗教，但无论如何你都不想要自己的的东西可以被随意拿走，不喜欢有人可以随便奴役你，不喜欢有人对你犯罪却因为比你有权势却可以逃脱制裁，这些都是人最朴素的情感，最原始的追求，普世就是这样渐渐深入人心的，甚至不需要宣传，只需要一点点播就可以让心智正常的人接受，这就是这个世界在变好的原因，这就是再极端的宗教，再严厉的独裁，都泯灭不了的人类内心的追求，是人性的底线，人最自私的欲望。所以普世就是出路，越来越多的人认可，就足够消解这个世界的大部分的问题了，而一个国家强行为了自己的利益侵犯另一个国家的利益，跟一群人侵犯另一群人的利益，跟一个人侵犯另一个人的利益是相同的，是无论如何都不可以被接受的。

[-] Few-Extent5095 | 1 points | Mar 01 2022 14:17:53

读了，可惜你没有一个说在点子上，我相信这不是我文章的问题

[-] Few-Extent5095 | 1 points | Mar 01 2022 14:23:55

我就和你说个普世价值吧，国家政治什么的不谈，文章里说得很清楚。普世价值太过表面，没有涉及根本，人权什么是表面的，人内心中的爱与理性才是根本，爱与理性

[-] kriswulifanfan | 1 points | Mar 01 2022 14:44:59

说白了就是社达呗？爱与理性才是表面的东西，爱是基于同理心的，你今天吃人明天别人就会吃你，你抢别人的东西没有代价别人也会抢你的，这就是为什么我们需要平等，法治，人人互相尊重的地方才会被人尊重，犯罪有后果才能遏制犯罪，规则清晰法治健全才会保障到每个人的权益，有人会为了利益发动战争，就要承担战争的后果，就要受到所有普世价值观人群的谴责，包括俄罗斯人的谴责。现在的战争已经比以前少很多了，这就是普世价值观的功劳，很少有人能够一呼百应发动战争了，维京人已经不抢劫了，英法德也早就放下仇恨了。爱是人性的光辉，但不是每个人都能有的，但维护自身权益的冲动是每个人都有的，当每个人都想通了只有互相的尊重包容才是维护自身权益的最好方式，那爱不就有了吗？普世价值观就是人性最自私的部分的最佳性状表达，注定是适合每个人的，是通过维护每个人的私心达到的理想的社会。

[-] Few-Extent5095 | 1 points | Mar 01 2022 14:48:09

醉了，最根本的爱和理性还能称为表面的东西，这是人内心的准则，社会是人构成的

[-] kriswulifanfan | 1 points | Mar 01 2022 14:53:27

爱与理性是人性的光辉，人人都会有点，但不是人人都有足够的爱和理性的，你想靠爱与理性建立乌托邦，你试试看呗。至少保护自己的私心是鸡鸭都有的