Few-Extent5095 | 1 points | Mar 01 2022 04:55:35
乌俄战争期间拯救理智的讨论贴
俄乌战争已经来到了第五天,除去一些对战争狂热的傻X,还有一些独特的狂热者,他们不了解政治和历史,没有经过理应的思考,就一味地跟随互联网或者现实中的反战思潮,这又何尝不是一种“和平狂热”?为了拯救理智,请在站队前了解以下事实:
「①北约曾经对俄承诺不东扩,但之后却违背承诺频繁东扩,乌克兰作为一个毗邻俄罗斯的而且战略地位重要的国家近年也将加入北约纳入了基本方针,这严重侵犯了俄罗斯当权者的利益,并且此前俄罗斯已经多次表明态度:北约不要触碰俄罗斯的红线。
②乌克兰境内存在纳粹势力,制造过敖德萨惨案,并在东乌违背明斯克停火协议多次挑起战端,在西乌的纳粹军营中居然挖出286具生前被强奸过的少女遗骸,其罪行可谓罄竹难书,但是因为它是反对亲俄势力的,受到了西方甚至乌克兰政府的包庇,俄罗斯出兵的目的之一就是打击乌克兰的纳粹势力。
③乌克兰的寡头干政极其严重,寡头们垄断乌克兰经济,偷窃人民财富,而乌克兰总统泽连斯基,就是被罪行累累的媒体大亨寡头科洛莫伊斯基扶持上台的,其间有非常多勾心斗角的故事,虽然是民主选举,但作秀成分很大,正义性也值得考量。
最后我们要明白这次俄乌战争是长久以来多个事件共同激化局势的后果。而且俄罗斯忌惮北约的很重要的原因是它是被威权政府所统治的,并没融入普世价值所主导的“文明”(打引号因为那些个国家也配不上,没那么干净)世界。」
我想发表一下我的观点∶总之我支持乌克兰捍卫自己的主权,俄罗斯在这场战争中无疑是入侵者,但乌克兰也不能称得上是无辜:↓
西方和乌克兰政府沆瀣一气,纵容极端势力,虽符合政治利益,但这是任何人所拥有的道德都无法理解的,而且从北约违背不东扩的承诺上来看,俄罗斯出兵表明态度也多了几分和理性,在思考时可以先权衡各方面的轻重。如果俄罗斯胜利,仅对于乌克兰而言,会不会变得更和谐稳定我不做评论,我支持乌克兰,其实本质上是因为我更支持西方,西方再差,也比威权统治更加让世界接近理想社会。
最后,战争是全人类的悲剧,人们为此遭受了伤痛和死亡,而战争又是政治的延续,这些频繁发生的悲剧也是启示,告诉了我们现代政治是多么的邪恶,它浑身浸透着鲜血,它从黑暗中走来,或许又向黑暗中走去。
(以上的例子我是故意只提乌克兰部分的而没讲其他势力的介入,有些人会觉得是不公平的报道,但我的目的就是这样,利用大家的不满当作原动力来进行思考与讨论,我专门写出一个俄媒报道的内容并注明“注意”,就是为了提醒大家分辨信息的真实性。大家补充信息发表观点没有一点问题,但是不了解根本逻辑就抬杠骂人的还是算了,之前被骂得太惨,导致讨论变质,故作此说明。)
[-] dkmfTheMaster | 1 points | Mar 01 2022 05:00:30
支那猪太能洗地,我连回都懒得回
[-] ssouset | 1 points | Mar 01 2022 05:02:07
你妈被车裂了,操你骂我你在你另一个一模一样帖子里问你,你怎么知道是亚速营干的?我叫你贴出来中立国无引述俄媒报道的原文你发个看看?
[-] ssouset | 1 points | Mar 01 2022 05:05:59
在一个任何有实力的大国都有自己的势力范围没错,所以切慢慢看俄爹怎么表演,而且纳粹团体问题,普屁眼儿的俄国自己都拿纳粹团体当狗用
[-] Peasant598 | 1 points | Mar 01 2022 05:11:48
有纳粹团体你就可以出兵入侵了?你不能学习美帝制裁乌克兰吗?编的什么b借口?
[-] Few-Extent5095 | 1 points | Mar 01 2022 05:14:19
憋骂了憋骂了,我说支持乌克兰了,我可没用那那些例子给侵略洗地,只是用忽略外部势力的报道让大家讨论一下,补充补充信息而已,呜呜呜呜呜
[-] Few-Extent5095 | 1 points | Mar 01 2022 05:17:51
憋骂了憋骂了,喷之前能不能看看我的观点和我加的说明啊
[-] Few-Extent5095 | 1 points | Mar 01 2022 05:18:43
憋骂了憋骂了,喷之前能不能看看我的观点和我加的说明啊
[-] Fuckxjp8964 | 1 points | Mar 01 2022 05:19:55
不会发就别发
[-] Outside-Cheekmate169 | 1 points | Mar 01 2022 05:19:11
迪友从不屑于隐瞒自己的观点,哪边底层人生活更好,哪边有自由选举,哪边有言论自由,我就站在哪一边。为什么疫情这几年自由世界都在削减军费,独裁国家趁机备战扩张,支那人心里就没点13数吗,就算全球支化西方国家也比支那俄国两个贵物强上百倍。最后,支那傻逼操你妈,你妈大逼人人插
[-] EXcaliburn233 | 1 points | Mar 01 2022 05:20:56
疑似有点善意讨骂了
[-] fromCGK | 1 points | Mar 01 2022 05:22:43
请你给出北约不东扩的承诺来源,媒体口头的那种报道不算,北约跟俄是否签订了不东扩协议?
[-] Few-Extent5095 | 1 points | Mar 01 2022 05:24:35
这是我之前在quora看到的,美国口头承诺:2月9日在莫斯科举行的会议记录,当时的国务卿詹姆斯·贝克建议,作为在德国问题上合作的交换,美国可以作出“铁一般的保证”,北约不会“向东扩张一英寸”不到一周后,苏联总统米哈伊尔·戈尔巴乔夫同意开始统一谈判。没有达成任何正式协议,但从所有证据来看,交换条件是明确的:戈尔巴乔夫加入了德国的西方联盟,美国将限制北约的扩张。
[-] Turambar157 | 1 points | Mar 01 2022 05:44:11
苏联解体了,接受承诺的人都没了
[-] fromCGK | 1 points | Mar 01 2022 06:30:33
1.我口头承诺我是中华人民共和国主席
2.你的信息来源是经过第三方转述的,缺乏可信度,至少应该给个维基链接
3.既然没有达成任何正式协议,因此就不存在说北约不会再东扩,就算是签订了协议,但协议的一方苏联已经不存在,就比如鸦片战争跟中国签订的一系列协议,当时的政府已经不存在,协议是否还生效有待商酌
4.如你所说乌克兰是一个独立的主权国家,既然如此,它想加入任何组织,都不应该被外部政权干涉。
5.就算北约东扩了,这也是一种被动过程,也就是有新的国家请求加入而不是北约邀请,因此北约“想”东扩这种说法俺是不认同滴
[-] Few-Extent5095 | 1 points | Mar 01 2022 06:57:27
我打一开始指的承诺就是口头承诺,没有法律效益。只是从道德上抨击而已,我支持乌克兰选择保护它们国家的方式
[-] Few-Extent5095 | 1 points | Mar 01 2022 07:00:53
没有权威资料我也懒得找,毕竟写文章写的目的是呼吁大家思考后再站队,又不是来科普的
[-] Few-Extent5095 | 1 points | Mar 01 2022 07:03:49
至于我为什么没深入研究就站队,是因为我从根本上支持西方,文章里给出理由的。你想想,我们这些业余的人想得到权威资料有多么难,媒体都可能骗人,对于政治实事掌握基本逻辑就可以。如果每次评价政治事件都要劳神伤心地寻找权威资料,我们还有什么时间做别的事
[-] Careless-Trash4369 | 1 points | Mar 01 2022 05:25:07
没用,我跟粉红这么说他呢就会叫嚷连协议都不肯签北约亡俄之心不死更欠打
[-] Few-Extent5095 | 1 points | Mar 01 2022 05:25:59
本人是个小菜鸡,了解实事只靠Twitter、reddit、YouTube、quora和Wikipedia,有错误欢迎拿权威资料反驳
[-] Fast-Ad-4485 | 1 points | Mar 01 2022 05:47:52
傻狗你有正面回应过别人对你观点的质疑吗?拐弯抹角的玩whataboutism,还暗戳戳地说别人不懂逻辑,你妈死了
[-] Few-Extent5095 | 1 points | Mar 01 2022 05:53:14
不要先入为主。你们质疑我就拿证据,反驳我举的例子,但我本身就是排除了外部势力的内容,所以说“敖德萨大屠杀里有俄罗斯势力介入”不算反驳,说“北约没有白纸黑字的承诺”也不算反驳,因为承诺也可以是口头的,说“其他国家也有独裁,乌克兰在变好”也不算反驳,因为乌克兰有腐败,不懂逻辑反驳不到点子上就是不懂逻辑了。我立场是支持乌克兰,喷对一点,带点理智。补充信息发表观点是好,逻辑搞清楚别抬杠,还有骂人,操你妈的
[-] dkmfTheMaster | 1 points | Mar 01 2022 06:54:00
上面那位要你拿证据我也没见你理他啊,选择性回评论也确实是理中客支逼的本事。
[-] Few-Extent5095 | 1 points | Mar 01 2022 05:59:03
喷都喷不对地方,建议先学习亚里士多德的三段论
[-] TomDiao | 1 points | Mar 01 2022 06:46:45
"俄罗斯出兵的目的之一就是打击乌克兰的纳粹势力"
同问: 美国贫富差距悬殊,街头枪支暴力严重:中国什么时候出兵来拯救水深火热的美国人民?
[-] Few-Extent5095 | 1 points | Mar 01 2022 07:06:52
就事论事而已
[-] TakumiKato | 1 points | Mar 01 2022 04:58:45
战争无疑是将矛盾激化的做法,何来“和平狂热”