RhubarbWorking6719 | 1 points | Feb 25 2022 09:09:22
我又想问一点不合时宜的问题……事先声明几点:
那么我直接说了。老实说我怎么都无法像各位一样愤慨,入侵乌克兰当然是很不好的事,给两国人都会带来极大的损失。可是更让我介意的是普京的演讲。他为入侵找的借口当然只是粉饰,但对于北约的提防,我没看出来问题。
首先我不懂华约不存在之后,北约为什么需要继续存在。其次,作为一个军事联盟,它没有一个共同的假想敌,是不可能有凝聚力的。放眼它触角可及之处,只有俄罗斯作为军事大国+拥核大国,有资格做这个假想敌。所以普京对北约的提防也不无道理吧。
有些民小会说,那是因为普京独裁、普京邪恶、普京搞威权政治、普京恐吓西方国家。首先,俄罗斯现第一大在野党就是俄共,如果普京软弱,俄罗斯很有可能再次倒退回苏联。有人说,那是普京搞不好俄罗斯经济,经济不好的地方就会有共产主义热。可是俄罗斯的环境本来就没法和美国比,还多年来受制裁。有人说,制裁也是因为俄罗斯侵占克里米亚。可是在苏联解体到俄占克里米亚之间的20多年里,北约从未消失过。如果普京在恐吓西方国家,那么北约的东扩和对乌克兰可否加入的暧昧态度,也是一种恐吓吧?从来没有人保证过普京下台了北约就会消失,北约也没说过新时代的任务就是搞掉普京。只能认为北约存在一天就将遏制俄罗斯一天,而这终究会让俄罗斯走回俄共执政的老路,到时候的新生苏联就真正成为北约所需要的那个敌人了。
川普说,如果他在位,这种事就不会发生,因为他会解散北约。我相信他说的是真的。我觉得如果北约早早就不存在了的话,后面一切事情都可以不必发生。事实上,俄乌战争打了一天多,根据维基百科上的记载,两国军队均有50人上下的伤亡时,平民伤亡才只有18人。我看不出普京有强烈的扩大领土的想法,只看出他确实很恐惧北约而已。
说这些不是说我觉得乌克兰人活该,挺身而出来维护自己的亲友和家园,是人类无比高贵的美德。但我实在做不到把北约也看成是正义的一方。俄罗斯真的是敌人吗?还是北约维持存在而必须人造出来的敌人?我挺迷茫的。普京现在确实是世界公敌了,可我没法看到其他世界线里的情况。我对于普京反共是比较相信的,他在公开场合已经不止一次两次三次做过这样的发言,他本可以不这么做的。那么他对于北约的恐惧是很有道理的,北约的目的仿佛就是逼着俄罗斯变回苏联一样,虽然这么说太反常识了,我明白。
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另外还有一个问题是,各位现在对王师是个什么态度?王师解放黑暗支国的说法,已经被各位现在热情洋溢的“主权国家不容被侵犯”论调给击溃了。为了一视同仁,我必须放弃这种思路,选择“为了保护自己的亲友和家园不被支共继续奴役和伤害而支持王师”。但这也就是说王师的火箭弹打过来以后,我就得对王师有刻骨的仇恨了。这个问题跟肉不肉翻无关,毕竟肉翻了也会面对这个问题,这是更加单纯的问题。乌克兰当然没有支共或者纳粹,俄军也跟“王师”沾不到半点关系,但哪个军队都有、也会用火箭弹是真的。
[-] NingChoww | 1 points | Feb 25 2022 09:15:53
北约在美国发起的反恐战争中有发挥作用,同时也参与了南斯拉夫解体。
[-] RhubarbWorking6719 | 1 points | Feb 25 2022 10:18:35
看了,看了bbc和dw,有好几篇梳理文了。你说的很有意思,谢谢你
[-] Ok-gobrandon | 1 points | Feb 25 2022 09:17:45
我哭死,原来川皇说的是对的,盼川归😭
[-] CuriousSavings1088 | 1 points | Feb 25 2022 09:17:46
北约的假想敌就是俄罗斯。
站在国防立场上,俄罗斯当然应该提防北约,乌克兰也当然可以考虑加入北约保障自身安全。
对于乌克兰来说,保持中立或者加入北约,是个博弈问题,博弈的目标是保障自身免受俄罗斯的国防威胁。结果是乌克兰选择了加入北约,因为如果乌克兰选择保持中立,那就是相信一个劣迹斑斑的俄罗斯所作的承诺。
其实这场战争本身就是,乌克兰为什么应该加入北约的最好诠释。
换一个方式去理解这个问题,如果你是徐州锁链女,如果有机会,你是选择run回家还是继续跟着八孩老汉过?即便run回家失败可能会被打一顿,但继续跟着八孩老汉过是铁定会挨打的。
[-] RhubarbWorking6719 | 1 points | Feb 25 2022 09:26:54
如果乌克兰加入北约,北约把前线布置到乌克兰,那么俄罗斯和北约的战争还是会发生在乌克兰的领土上。当然,北约也可能压制住俄罗斯,战争没有发生,俄罗斯政坛先一步风云突变。但那样就可能是俄共上台。我是很厌恶共产主义的,比威权领袖还要厌恶一点,毕竟威权领袖杀人是有选择的,共产主义饿死人是很随机的。但这样就是要肯定普京的判断了,很迷茫……
[-] CuriousSavings1088 | 1 points | Feb 25 2022 09:31:46
可以说基于现在乌克兰老百姓的亲欧立场和俄罗斯被俄罗斯的政治现状,被打是早晚的事,想加入北约一定程度上也是被逼的。
现在这个亲欧的乌克兰政府之所以被选上来单纯只是因为老百姓厌恶了之前的亲俄政府并且想加入欧盟。加入欧盟不等于加入北约。
[-] HomoPan | 1 points | Feb 25 2022 09:22:28
傻逼支畜哪来那么多理客中歪理,为什么支持乌克兰?因为鹅毛子该死,这个国家的历史积分已经决定了它不可救药的结局,就像你的支那一样,就这么简单。
[-] RhubarbWorking6719 | 1 points | Feb 25 2022 09:35:29
点赞了,但希望你看着俄罗斯反战游行的时候也能有一脉相承的坚持
[-] HomoPan | 1 points | Feb 25 2022 09:45:34
俄罗斯人曾经有选择的机会,如果现在的俄罗斯人民真的渴求救赎,那么下一个选择来临时他们就会做出正确的选择同时得到救赎,但肯定不是在如今的这个积重难返的俄罗斯,而是浴火重生后的新生的随便什么国家。
[-] EvilRedCrashUs | 1 points | Feb 25 2022 12:55:25
操他妈,就连这样的俄罗斯都比滞纳党能处
[-] zhi-na-8964 | 1 points | Feb 25 2022 09:23:58
首先,我不是RNG粉丝。。。
[-] runawayfromcn | 1 points | Feb 25 2022 09:39:56
傻逼撸狗滚
[-] EXcaliburn233 | 1 points | Feb 25 2022 09:27:05
https://youtu.be/tUbquRuJBkY
https://youtu.be/qax9_w1dC6c
https://youtu.be/d7agJk_dqoI
https://youtu.be/45Ab55A3XHI
一点个人的推荐
[-] lilao8 | 1 points | Feb 25 2022 09:40:39
你给他推荐这些有什么用,你看他第二段说的话,拿支共政权和乌克兰政府比,这他妈不是粉蛆简中网络就没有粉蛆了。
[-] RhubarbWorking6719 | 1 points | Feb 25 2022 10:19:16
谢谢,秦晖的东西有点太长了,找不到时间看
[-] EXcaliburn233 | 1 points | Feb 25 2022 10:36:29
常听常新,我都是上班时听
[-] lilao8 | 1 points | Feb 25 2022 09:37:25
本来还想好好讨论下你前面的问题的,看到后面绷不住了,你装尼玛的臭逼呢?73%支持率的民选政府,和一个一党专政了几十年,基本人权没有保障,宪法随便改,直接无限连任的国家比?粉蛆活得累不累啊,进这sub装半天就崩出这么个屁?
[-] Elllllite | 1 points | Feb 25 2022 10:05:16
确实,乌克兰政府可以给人民发枪抵抗侵略者,支共敢吗?
[-] lilao8 | 1 points | Feb 25 2022 10:08:33
支共连他妈的bb弹都要给你没收,这OP还真敢和乌克兰比...
[-] RhubarbWorking6719 | 1 points | Feb 25 2022 10:14:33
我也觉得很不好意思,发这个其实从昨天就在考虑要不要发了,给你这种感觉我感到非常抱歉。很对不起。我就一翻墙穷蛆,我已经在写之前看了bbc和德国之声,实在还是有疑惑才发的。后面一段不是类比,完全没有类比的意思。谁好谁不好我知道,也许是我表述得不够清楚。真的不好意思。
[-] lilao8 | 1 points | Feb 25 2022 10:35:26
你没必要把自己姿态搞这么低,只能让人觉得你非蠢既坏。我拿最大的善意猜测你,只是一时糊涂去拿民选政府和中共威权政府好了。我的态度是,普京哪怕直接派兵入乌东,击溃乌克兰政府军,即使最后造成了乌东事实上的独立,我都可以理解;现在的局面是普京不仅在自己的边境大规模派兵,还借道自己的仆从国白俄直扑对方首都,喊着光复沙俄的口号,连谈判的机会都不给,这是“主动防御”吗?这他妈就是最野蛮,最原始,最粗暴的侵略吞并,比直接暗杀乌克兰总统都恶劣100倍。
[-] Ok_Cookie_8459 | 1 points | Feb 25 2022 09:49:56
一個儅總統儅了20多年的男人寫了一份電視講話,播出之後大家竟然覺得覺得毫無道理,這總統能儅20多年?
[-] OtherGolf464 | 1 points | Feb 25 2022 09:53:10
前面的一场段话都说的很有道理,如今的俄罗斯感觉很像一战结束后的德国,如果西方一位的打压,产生出狂热的民族主义者是绝对的,但是换一个角度,如果你有个邻居 ,劣迹斑斑,坏事做绝,你真的能相信他吗? 再说一下北约取消吧,如果真的取消了,我敢大胆的说,以俄罗斯的尿性,一定会欺负更多国家,再说到俄共吧,我觉得苏共时期整个俄罗斯一蹶不振,民族问题这么尖锐,这和傻逼苏共分不开干系,俄罗斯人不是傻子,换句话说,如果不是苏共,今日的俄罗斯可能也是欧洲真正的一员,而不是身体在 心不在,乌克兰也不可能独立出去,但是这一切都发生了,究其根本就是苏共做的恶,俄罗斯真的还会有那么多俄五毛吗?我很怀疑
[-] Elllllite | 1 points | Feb 25 2022 09:53:57
事实上如果你关注了本sub的帖子,我觉得你可以在那篇迪友们如何反驳?的post底下找到答案
其次,与其说是普京害怕北约,不如说是北约太拉给了普京发动战争的机会,当年害怕乌克兰拥核于是签了布达佩斯备忘录,好,乌克兰无核了,结果占了人家克里米亚地区不说,现在又害怕它加入北约。拜托,道理不是这样讲的。
最后,理中客为什么总喜欢给加害和施暴者找正当理由呢?
[-] bu2dai | 1 points | Feb 25 2022 09:54:22
所谓的共产党不过是极权国家的一个幌子,不管他是共产党还是什么劳动党,中国共产党也早就没有了当初的共产主义初心,这些一党专政国家本质上都一样,普京真正害怕的是乌克兰民主化,跟习近平一样,他们这些人是真正相信人类的未来是属于集权主义的。
[-] Elllllite | 1 points | Feb 25 2022 10:10:05
"理中客“就不能想想为什么短短几十年,昔日的盟友就巴不得加入北约了呢?真就全班孤立你,问题出在全班人身上呗。
[-] MuffinMountain2300 | 1 points | Feb 25 2022 10:02:29
川普说要解散北约是因为他不喜欢多边机制下其他人划水美国吃亏,实际上他把从德国撤出的美军重新布防到波兰和意大利去了,你说这是他不反俄吗?
[-] Warm_Ad_7684 | 1 points | Feb 25 2022 10:54:29
你个傻逼只要搞清楚这点就行了:俄罗斯崩溃了美国及其盟友就可以集中精力对付支那,这就行了,搞那么多理中客脑子进水了?
[-] [deleted] | 1 points | Feb 25 2022 09:14:22
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