dfgdfgkjh | 1 points | Feb 10 2022 13:27:58

六四本质上是学生逛迪士尼

说点你们不爱听的,看学生表情的表情神态,乌泱泱一群人跟现在去逛迪士尼也差不多。

大家凑一起热闹热闹心想着法不责众,聚在一起唱歌跳舞。吹吹牛逼聊聊政治。长得帅的穿上西装烫个头,没准能勾搭个姑娘。

后面的图片坦克一进场,人就稀稀拉拉没几个了。哪有什么实际意义,自嗨罢了。

其中的绝食行为尤其充满表演型人格的是。

绝食本质上是威胁要用自己的生命作为代价(也就是自杀)换取关注或者改变,但这种威胁非常软弱无力,很难有人因绝食死亡——一旦饿晕了你就被送到院输液了。(欢迎举绝食死亡的反例)

一般定义的所谓的“绝食”是能喝水的——这能算绝食吗?你不吃东西是为了杀死自己,但又喝水保证自己不会死。绝食的整个概念就是可笑的。

若真有用生命获取关注的觉悟,那最合理的方式是选择像藏人自焚和坠楼、或者直接留在现场——看看现场的图片就知道,大多数人没有这个觉悟。

(启发自昨天的六四贴,我单独贴一下,借用了那贴的图,欢迎晶哥指导)

https://preview.redd.it/n33ux6etb0h81.jpg?width=640&format=pjpg&auto=webp&s=90de0d970035e98059e2121bdfddec15971226e1

https://preview.redd.it/96kjg2etb0h81.jpg?width=640&format=pjpg&auto=webp&s=f1a0fc409bec0e768c9c843c486f8f37e52187c9

https://preview.redd.it/jsqoynpzb0h81.jpg?width=1247&format=pjpg&auto=webp&s=e08389c1d8e6a4eec9fe39d6705da8a43779505e

https://preview.redd.it/cdxbf2etb0h81.jpg?width=640&format=pjpg&auto=webp&s=be7ebdd608dae7d6bab1dd87d6fa0828eadca38b

[-] Ok_Earth_7545 | 34 points | Feb 10 2022 13:30:35

其实世界上学生占主导的社会运动大抵都是如此,你看看法国五月风暴,或者那些披头士大学生,无非是把革命当成了一种另类节日

[-] Ok_Earth_7545 | 5 points | Feb 10 2022 13:31:35

不能争取到全社会的共鸣时,大多这种运动的结局就是政府铁腕压制或者组织者热情的消退而告终

[-] Ok_Earth_7545 | 14 points | Feb 10 2022 13:33:07

其实六四里面很多事情还是很刻奇,比如三人到人民大会堂前下跪请愿或是用墨水砸毛泽东像,有种青年人自我感动的意识在

[-] dfgdfgkjh | 6 points | Feb 10 2022 13:36:42

刻奇是好词,我偷到正文里了,谢谢

[-] Ok_Earth_7545 | 9 points | Feb 10 2022 13:37:12

靠嫩娘,不中!

[-] Kashiwaki | 25 points | Feb 10 2022 13:39:04

支那人只要有一口飯吃是不會造反的。參考明帝國滅亡和清帝國滅亡。從這方面講,支那人真的是支那豬。當然支那人其中有一些知識分子,他們學習了西方理論,知道人權。但是他們的數量太少了,加之支那的愚民政策,那就更少了。在這方面,支那甚至連緬甸比不上。

[-] abcd19890209 | 8 points | Feb 10 2022 13:46:08

你真的看透了

[-] Dramatic-Lunch2481 | 6 points | Feb 10 2022 15:22:37

然而三年大吃饱无人造反

[-] Kashiwaki | 1 points | Feb 10 2022 23:49:36

支那大饑荒的時候支那人已經被很嚴密的控制了。這個是其他時候統治者無法做到的。當時有生產隊,幾乎每個支那人都在裏面,想搞起義基本不可能。不但不可能,有很多人還被迫害。

[-] Mountain-Snow-896 | 1 points | Feb 11 2022 12:54:36

劝你多看单一个明朝计算上县志的小起义都至少有上千例了,上万人的大起义也有近数十例,只是往往过于分散,何况清朝也有三藩、太平天国、义和团之类的数十万人级别的大起义,支都是越往后越支,古人真不像大吃饱以后彻底失去文化的支国人那么孬种

[-] liululu | 12 points | Feb 10 2022 16:00:15

英爹早在1688就开创了光荣革命在文明世界的先河,第一次真正意义上将王位上下的生命画上了等号,用板上钉钉的现实划世代地贯彻了人权 那是一场真正的革命,比此后的任何一场闹剧都更先进,更现代,更文明,但这管什么用呢?只可惜英爹的流金岁月不属于我们 可悲可笑可恨可怕的支那人只能在21世纪大批特批,质疑否定曾经青年们的duty,字里行间充斥着讥讽与不满,扑面而来的是灰土与冷气 是什么侵蚀了你的灵魂,让你冷笑着打出迪士尼?似乎只有戴着白巾披着黑纱双手紧握着充斥着血腥味的红宝书,在漫天飞沙中踩着血肉模糊的万人坑跳起忠字舞,只有回到那个横尸遍野的疯狂年代才算是真正的「革命」,才能点燃你早已干涸的血管是吗?你直视他的眼睛! 在指尖无意义的痉挛中把自由斗士打成了跳梁小丑,把恐怖屠杀打成了口爆派对,活生生要把最基本的人权在这片焦土上剥离开来,巴不得再来一批山上下来的共匪,进一村屠一村把砍下来的头全别在裤腰带上骑在你脸上灌入沸腾的「革命」思想好把你送进人民冲锋队的绞肉机...为什么支那从未跨入过文明? 罪行是洗不掉的泥,烙在我们的脊髓里

[-] Mountain-Snow-896 | 2 points | Feb 11 2022 13:01:32

好骂,op真是欠屠了

[-] Confident-Screen-707 | 1 points | Feb 11 2022 12:13:36

太雅了吧,是这段文字说服的op吗?感觉普上曲肯定比现在的歌好听

[-] Koigggyear | 11 points | Feb 10 2022 13:44:02

野百合学运应该也差不多

唯一不同的是国民党至少不会丧心病狂到拿坦克碾平

[-] Maleficent-Pickle785 | 3 points | Feb 10 2022 14:01:03

国民党不是受到美国的压力吗

[-] Constant_Fun_7738 | 10 points | Feb 10 2022 14:05:25

只要天安門還掛著那幅畫我們都是同一時代人gif

[-] DogOfDiana | 10 points | Feb 10 2022 14:46:06

我还是赞同腊肉那句枪杆子里面出政权的,想要不屠支和平演变,其实就是印证那句老话:秀才造反三年不成

[-] HauntingCommission59 | 8 points | Feb 10 2022 15:15:51

之前推特上收藏过一篇文章,大致内容称64其实应该分成学生和工人两场运动来看待,我们所看到的表面上所呈现的关于64的场景大体是指学生中的,而更多的更有力的也更隐藏的是工人运动,罢工暴力示威等内容觉不可忽视工人市民的角色,学生阶级在那时很大程度上是既得利益者或是将要成为既得利益者,很多不是特别大影响的学生更多的是在运动后得到优待,李鹏接见学生其实就可以看出学生并不是考虑镇压对象,工人市民等才是,运动后的很多惩处都是对那些有能力的人民而不是学生。 78到89也才10几年,绝不能将时间分开,那些我们所钦佩的勇士也可能有他们时代的局限性,可能我们所看到的64的勇气或许与文革中是一群人,只是时代的局限性,真正能否折腾,为了什么折腾则在于当时的时代环境,而我们所追求的是对这种权利的制约和决定权,人民有权力知道和能力去追寻自己所需要的东西。了解所追求的对错很重要,如果人是笨的,那他们追求的也将是暴力和屠杀,如果要人民有能力有智慧,则绝不是现在这种环境,改开后的一系列行为在很大程度上给予人民一定的智慧,无论是80年代还是胡温,更多是不愚昧民众,而现在则是逐渐有开始倒车,这便会形成另一个循环,又将造就新的愚昧的一代,这些危害都将与未来给予报应。宪政似乎是一个永不可及的梦。

[-] Narrow_Potential_166 | 2 points | Feb 10 2022 17:40:44

很认真的讨论啊

[-] lmhhl | 7 points | Feb 10 2022 13:53:59

总得有人先建造出迪士尼

[-] Slow-Fan7774 | 5 points | Feb 10 2022 13:34:42

理你一下

[-] dfgdfgkjh | -1 points | Feb 10 2022 13:36:04

谢谢

[-] Gold_Locksmith_1848 | 4 points | Feb 10 2022 16:23:55

学生运动作为一个现象存在,背后支持的实体,不管是什么心理,这个现象已经高于这种心理本身了。二战盟军的战士,大多数的心理去深究,可能也达不到什么伟大的高度,但他们仍旧是英雄

[-] Only_Egg_9751 | 3 points | Feb 10 2022 16:22:21

换位思考一下,如果换做是我在当时那个时代,在知道碾平会派坦克之前知道有这么一个运动我肯定是会参与的,但如果你要是提前让我知道支共会血腥镇压,在当时那种热血沸腾的气氛感染下我会不会坚持不好说,但如果冷静下来我绝对不会挺身而出

[-] DotLate1609 | 3 points | Feb 10 2022 20:43:37

對於未來的憧憬,有快樂的情緒怎麼了?難道這不正應該是革命的情緒嗎?要不然什麼事革命情緒,視死如歸大無畏,為了人民獻出生命?

[-] love_Evangeline2021 | 1 points | Feb 10 2022 13:50:41

傻逼支猪,游行不放松难道该受苦,表演圣人替世人受难?甘地都说你差不多得了

[-] dfgdfgkjh | 1 points | Feb 10 2022 13:56:10

确实,是我傻逼了

[-] dkmfTheMaster | 1 points | Feb 10 2022 13:59:13

我从功利主义角度来做一个解释

游行集会运动的本质还是为了扩大影响,刻奇只是利用了年轻人的心理特点。一切非暴力不合作运动能够成功推动变革,都是基于拉波哀西的自愿奴役思想,即政府奴役人民依靠的是人民自愿奉献自己的权力。如果所有人民都收回权力,假设排除党员和军队;如果所有工人,资本家,媒体工作者,飞机船只的驾驶者,都不与政府合作,停止作为国家机器的一份子继续运作,不需要流一滴血,独裁政府的统治就在实质上结束了。而所谓游行示威,大罢工都是为了让更多人知道这种想法加入进来,而政府派出警察对抗,封锁媒体则是为了阻止这种想法的传播。这些都属于传播学的领域了

但总而言之,所谓游行就是逛迪士尼之类的说法,这是典型只关注局部不见整体,是管中窥豹的想法。忽视了社会运动的意义。

[-] dfgdfgkjh | 3 points | Feb 10 2022 15:36:04

展开一下,我是想说:学生(社会)运动的唯一价值就是给军事政变提供合法性。
如果没军事政变,学生死了也就死了。

如果有人想政变,学生也还是会死,但是好歹政变的人有个借口师出有名。(参考韩国朴正熙政变,还有他被刺杀,都是在游行之后)

至于启发民智教育意义什么的我觉得都是虚的。

当然政府可能向游行临时妥协,独裁政府基本就是戳一下动一下。

[-] dfgdfgkjh | 1 points | Feb 10 2022 14:28:41

&rt;而所谓游行示威,大罢工都是为了让更多人知道这种想法加入进来

游行不是干这个用的,真自下而上全面不合作,经济和工业都崩了,饭都吃不上了。

游行成功都是自上而下的,游行就是字面意义上的炮灰。成功的例子都是学生用来流血/造势,给想造反的军队/政客收割用的。

我举两个游行成功的例子。

425康乃馨革命的关键是军官

&rt;高涨的民怨中,包含许多中下级的军官这些军官认同放弃海外殖民地、国家民主化两大政治目标,遂密谋发起「武装部队运动」,当电台播出〈棕色之城葛兰多拉〉的那一刻,便是军队行动的暗号,由于不少军人将里斯本花市的康乃馨插在枪管,或是坦克车的的炮管上

韩国民主运动,军队叛变,依旧是自上而下的改变

&rt;直接诱发政变的背景,即军队内部的问题如下:

韩战结束以来,大韩民国国军的人事断层和臃肿现象严重,因军中人事停滞而致升迁困难的中下阶军官层弥漫不满情绪。

针对军方高层腐败不正而发动的“整军运动”失败,运动策划者遭到免职。

在这样的背景下,一批陆军官校8期的少壮派校级军官以金钟泌中校为首,开始策划并主导政变。
&rt;
&rt;原本政变的预定发动日为1961年4月19日,即419学运成功的一周年,计划利用“可能发生民众集会或学生游行”为由进行镇压,借机举事

[-] Nyankotachi | 6 points | Feb 10 2022 14:48:10

举国上下不交税一个星期,先饿死的是官老爷

[-] dkmfTheMaster | 1 points | Feb 10 2022 14:48:29

"真自下而上全面不合作,经济和工业都崩了,饭都吃不上了。"

你这个说法全面不合作实际上是游行的最恶劣的情况,前文我提到了自愿奴役的理想情况,但实际上没有一个独裁政府会让你走到那一步的。全面游行通常的结果通常是流血镇压运动失败和政府妥协二选一,或者二者僵持坐等运动范围继续扩大,直到代价大到政府无法承担。

至于是由上而下和由下而上,这一点其实根本不重要。简而言之,你把下层社会运动导致的政局动荡,给上层政坛重新洗牌带来的机遇当成社会运动的原因了。也就是由上层带头,引发社会运动倒逼政权结构变动,这种情况也是有的。但是利用社会运动,趁机独占大权的运动也是有的,比如伊斯兰白色革命之后的黑色革命。

但我不会否定社会运动本身的意义。我不会把社会运动解释为某上层博弈出来的结果,不然香港雨伞运动,是哪个想造反的军队发动的呢?驻港部队吗?

[-] daquanxi | 1 points | Feb 11 2022 11:50:03

六四就是支那现实悲剧,一方面我觉得他们比我勇敢我没啥资格说他们做得不够,另一方面事实又证明他们牺牲生命并没有改变什么,支那人还是该干嘛干嘛,自由永远不属于支那人

[-] Confident-Screen-707 | 1 points | Feb 11 2022 12:07:49

我草了,是哪个大神点透他的?让我学学,总感觉自己说话说不明白。