Smooth_Geologist7372 | 1 points | Jan 29 2022 02:34:31

最近sub左右互搏有点多,稍微整理一下西方主流的多种意识形态,方便大家准确放炮

红脖红脖,白左白左,女权女权,理科中理科中,资本资本,支那支那,为了防止大家对着空气放炮,我花了一些时间稍微整理了下西方的意识形态,帮助各位浪人更准确的放炮。

首先是白左派

Liberal,自由主义:

自由主义不等于白左。得益于米国两党制的恶臭,一切左左都成为了libtard。现代自由主义源于古老的古典自由主义,其核心精神是源自于基督教的“自由人的尊严”。自由主义的本质是个人主义,人类的自由意志和其尊严。现代自由主义和古典自由主义的区别在于现代自由主义认为民主的政府需要介入社会,以在必要的时候保障个人的自由——比如对离婚妇女权益的保护。根据定义,自由主义者必定是“资本主义者”,也必定对社会传统拥有尊敬。这也是为什么康米们称呼自由主义者为“改良资本主义者”的缘故。自由主义者反对身份证治,保持启蒙思想,反对解构的进步价值观。因为传统的“左vs右”的战争,大家认为libtard是站在进步解构逼那一边的,但是实际上典型的liberal如美国的John McWhorter是反对woke racism的。在更左的欧洲,自由主义者们被视为中间派。法国的马克龙,德国的FDP,日本的自民党和台湾的民进党都是典型的自由主义党派。 在美国现政府中,最典型的自由主义者是国务卿Blinken。

Classic Liberal,古典自由:

古典自由主义者在当代是右纫。本质核心精神和现代自由主义者是一致的,都是源自启蒙时代的自由主义思想。和现代自由主义者的最大区别在于他们保持了古老的传统,并不认可古典自由主义者终生抗争的政府有能力保障人民的个体自由。古典自由主义者希望政府除去必要的暴力职能外只充当守夜人的作用。可以说古典自由者是“符合教科书定义的自由主义者”,而现代自由主义者则是“与时俱进的自由主义者”。 Jordan Peterson是典型的古典自由主义者。

Neo-Liberal,新自由主义:

现代自由主义的分支。比起传统的自由主义者,新自由主义更加亲市场和资本主义,崇尚更少的市场监管和低税。新自由主义一样注重保障基本的劳工权利,和家庭中的妇女权利。只是反对加税,提高福利和政府赤字。完全就是财政保守版本的自由主义。但是新自由主义真正的核心思想在于对全球化的支持。新自由主义者不单单支持狭义上资本的流动,还支持广义上的资本,比如人力资本在国家间的自由流动。新自由主义必然会支持所谓的“帝国主义”,因为只有“全球帝国”能够维护资本的自由流通。其本质可以概括为“全世界的资本,联合起来!”美国国务卿Blinken就是典型的新自由主义者。

Social Democracy,社会民主党:

社民必定是资本主义者。按照哥德斯堡纲领的定义,一个社会民主党人不支持马斯克主义,并支持资本主义。社会民主主义具体表现为高福利高税收性质的资本主义。高福利高税收并不代表一定是大政府,可以是瑞典那样的在自由市场的前提下单纯的拉高税收和福利。社民党本质上是一个大帐篷,包括了激进的追求更高福利和税收的自由主义者,以及认可马克思的思想,但从实用角度出发理解社会主义是狗屎除了大健身外一无是处的精神社会主义者。桑德斯是典型的社会民主党人(尽管他自己吹自己在欧洲会是中间派,实际上在欧洲他也是左派,只是不能算极左)。

接下来是右狗派系

Conservative,保守主义:

“保守主义”和“社会主义”一样,是一个框,什么都可以往里面装。保守主义指的是“保持现有的古老的事物”。其对应的并不是“自由主义”,而是“进步主义”。在美国,“自由主义”和“进步主义”是一个联盟,但是在欧洲,“自由主义”是中间派,是可以和“保守主义”进行联盟的。

而每个国家的“保守主义”所“保守”的事物也大不相同。

在阿美,”保守主义“”保守“的,是美国的自由传统。美国的保守主义也被成为”Liberal Conservative“自由保守主义。美国的保守主义者支持”保守“美国的古典自由主义传统,支持小政府,支持持枪权,支持社区自治。同时也衍生出了新保守主义者这一美国特色保守主义。

而在匈牙利,”保守主义“”保守“的是传统的威权主义,因而我们亲爱的大汗欧尔班和普丁眉来眼去,是习大大在欧洲最好的朋友。

在支那。恁国无保可守。在支那自称”保守主义者“的意思是,窝支持吃两脚羊和全民大舰身。毕竟这是窝们五千年来的悠久传统!谁反对谁就是汉奸!从这个意义上讲,浪人都是支那保守主义者,毕竟浪人们都支持张献忠嘛!

Neo Conservative,新保守主义:

新保守主义本质上即是美国特色保守主义者加上对全球化的支持。新保守主义认为美国需要强力介入世界局势,充当”世界警察“。其对全球化经济的态度和新自由主义如出一辙,但是侧重点在于军事和武力,而不是经济。可以说新自由主义是全球化的金币,而新保守主义则是全球化的剑。

Social Conservative,社会保守主义:

社会保守主义者并不等同于持有保守社会价值观的人。一个持有保守社会价值观的人可以是古典自由主义者,甚至是自由主义者,甚至是社会民主党人。社会保守主义特指利用政府来将自己的社会价值观施加到社会上的意识形态。在美国最为明显的提现为反堕胎。当然堕胎是一个非常有争议且毫无节目效果的话题,更有节目效果的例子则是禁酒和禁止婚前性行为。

Libertarian,自由意志:

Libertarian一词,最初是指的是社会主义无政府主义。如果有人自称Classic Libertarian,即“经典自由意志主义者”,那他就是一个安那其主义者。

绝大多数人对Libertarian的核心思想有所误解,认为他们追求的是自由,是小政府,甚至把他们当成上面提到的Classic Liberal,古典自由主义者。但是事实上,教科书式的Libertarian所追求的是”非侵略性原则“,即non aggression principle。

”非侵略性原则“的意思很简单,Libertarian认为世界上的一切都不应该有暴力参与,唯一可以实施暴力的情况只有自卫。也就是说,如果一个人卖叶子,他并没有直接甚至简介对他人实行任何暴力,那么对应的,条子就不应该站出来对他实行暴力——也就是把他抓走。当然,如果你在网上煽动针对他人的暴力,那属于间接暴力,Libertarian则会支持你被条子干死。

因而在“非侵略性原则”下,Libertarian可以理解为”反狗逼政府主义“者。Libertarian反对除了法院,军队和条子之外的一切政府机构和职能。Libertarian希望的是极致的小政府。无论马斯克赚了多少个亿,他没有对你实施直接或间接的暴力,你无权对他征高税。如果你征收了高税,是你破坏了“非侵略性原则”,那么你就该被干死。

值得一提的是,Libertarian对“自卫”的理解,和今天主流西方国家并不一样。Libertarian理解下的“自卫”,指的是对“我的意志”的防卫。“我的意志”则是由“自由,财产,生命”三部分所组成。“自由”即我的行为自由,你不让我通过言论自由说话,就是侵犯了我的自由。“生命”则是指我的身体自主权,你未经许可碰触我的身体——那么你同样有权随时夺走我的生命。“财产”则是指“我的财产都是我通过我的自由意志操纵我的身体所合法取得的,那么我的财产即是我的自由意志和我的身体的延申”。在这一前提下,你未经许可触碰我的财产,就是在威胁我的生命和自由,那么我有权自卫。

许多情况下,Libertarian和上面说到的Classic Liberal,古典自由主义者的主张非常相似,也确实如此。但他们还是有区别的。自由意志主义的核心是“非侵略性原则”,因而他们不在乎社会怎么样。自由意志主义不支持,也不反对传统社会。你是飞叶子,懒觉,天天GTA,只要符合“非侵略性原则”(如果有人GTA你自卫把他爆头就行了),自由意志主义就不管。他们不在乎传统社会变成什么样。但是古典自由主义者在乎。古典自由主义的核心不是”非侵略性原则“,而是基督教人本主义思想。古典自由主义者在乎社会,社区变成什么样,因而不会像自由意志主义者那样追求无限的小政府。他们认为必要的干涉是必要的。古典自由主义者也在乎“人的尊严”,因而对买卖器官之类是会禁止的。而自由意志主义者则认为只要符合了“非侵略性原则”,“人的尊严”就已经得到保障了。

Anarcho-capitalism,无政府资本主义:

无政府资本主义就是自由意志主义的进阶版本,是真正的”无政府“主义。因为这个世界中是真的没有政府的。治安和安全一样成为了“商品”,由公司或社团所提供。只是这样的社会和无政府社会主义一样没法维持。自由意志主义的社会下有政府和法院来执行违约问题,但是无政府资本主义世界下,执行违约的最终只能是托拉斯聚合体,这就又回到那个话题了:

俗话说,如果一个东西走起来像支那,叫起来像支那,那么这个东西就叫——当然是资本啦!

Christian Democracy,基督教民主主义:

基督教民主主义本质上是一个中间派主义,在当代,许多方面其和自由主义高度重合。但是社会议题上基督教民主主义更为保守。在偏左的欧洲,基督教民主主义是右派,但是在美国和拉丁美洲,则是标准的中间派意识形态。基督教民主主义和自由主义都是源自基督教人本主义,因而都支持”人的尊严“和”人的自由“,也都支持一定程度的政府干预来保障”人的尊严“和”人的自由“。但是比起现代自由主义,基督教民主主义在社会价值观上更接近保守主义,因为基督教民主主义的本质是基督教价值观,而非现代自由主义的进步价值观。尽管自由主义也有着基督教的根,但是现代自由主义以及混合了多种的进步价值观,而不如基督教民主主义那样”保守“了。现代意义上的泛欧主义(并不是现代欧盟,也不是传统的泛欧民族主义)也是由基督教民主主义发展而来,其核心思想是“建立一个非’虚无主义,无神论和不道德消费‘的欧洲基督教联合体”。基督教民主主义所渴望的是中世纪加洛林帝国的荣光。

上面最左左的是社民党,但下面的都比社民党要左,是标准的欠屠派

Socialism,社会主义:

社会主义是个框,什么都可以往里装。康米都是社会主义者,因为对康米们来说建成社会主义是建成康米主义的第一步。社会主义是什么很难定义,毕竟你只要失败了就会被开除左籍。实际上资本主义是什么也很难定义。资本主义这个词早期最著名的定义出自《新教伦理与资本主义精神》,其定义仅仅是区别于中世纪资本难以自由流通和控制的新的社会模型。换句话说,现代文明只要不是社会主义,那就一定是资本主义。只要地球上最垃圾的国家存在,资本主义就会一直输,社会主义就会一直赢,因为最垃圾的国家不是社会主义就是资本主义。而社会主义可以被开除左籍而变为资本主义。

当然我们还是可以定义一下相对公认的“社会主义”的。相对公认的唯一一点即:生产资料公有制。

按照这个定义,支那是社会主义。因为支那本质上不存在“私有权”,支那的一切生产资料本质上都属于国家,国家只是“借”给了资本资本,资本资本,都怪资本,都是资本的错“生产工具”,在支那一切生产工具随时都可以归属国家。而国家,自然是“属于全体国民”的。只要维尼熊没有家天下,那么无论国家还是政党,都是“公有”性质的。同时按照这个定义,北欧不是社会主义,因为北欧的社会结构是社会民主主义和自由主义性质的,如前文所述,这俩“主义”按照教科书式的定义,即为资本主义意识形态。北欧的绝大多数“生产资料”都是私有的。

而社会主义运动往往伴随着对传统社会的解构,因为要破除私有制往往意味着对社会的剧烈变革。社会主义者普遍认为传统的人类世界文化是维持私有制的有利土壤,因而破除人类世界的传统社会价值观和文化是促进社会主义运动的必要途径之一。Black Lives Matter即是典型的马克思主义运动,其领导人接受过专业的马克思主义训练。绝大多数左逼价值观比如解构旧社会解构婚姻解构二元性别,还有美版文化大革命,拆林肯的雕像,拆花生炖的雕像,都是源自社会主义对传统社会的解构价值观。社会主义者普遍相信,只要传统的人类价值观被破除了,私有制也就可以被破除了。

Democratic Socialism,民主社会主义:

因为大家都可以相互开除左籍,都不是真正的社会主义,那么民主社会主义就成为了真正的社会主义了!民主社会主义认为别的康米都不是社会主义的原因是”别的康米不支持民主,而不民主的情况下的公有制,那只是国有经济,而不是真正的公有”。民主社会主义者认为支那虽然是国家拥有一切,但是支那不民主,所以支那的屁民没有“拥有”国家,自然也就没有间接”拥有生产资料“。

换句话说,只要是”民主的“,就是真正的社会主义。如果民主的大健身,民主的大吃饱,民主的再教育,民主的断头台,那就是真正的社会主义!民主的断头台好过资本主义的废除死刑!民主的共产共妻好于资本主义的一夫一妻!

Anarchism,“无政府”主义:

无政府主义者(发音安那期)认为一切政府和资本都是暴力源头,因而他们在反对资本的社会主义的基础上同样反对政府。当代典型的无政府主义者是在美国建立自治区的安提法同志们。

是的,无政府主义的特征并不是无政府,而是相对马克思列宁主义而言的“无政府”。无政府主义的先决条件是社会主义的建成,也就是生产资料的公有制。至于生产资料如何公有制呢,民主社会主义者认为应该在议会投票来公有,在正常的拥有一个健康的中产阶级的国家,基本可以认为是痴人说梦。而无政府主义者并没有特定的纲领,尽管他们声称反对暴力,但是无政府主义者拥有对“暴力”的最终解释权。

马赫诺的黑军和美国当代的安提法都是教科书式的“暴力”组织,黑军把当地的资本家都大健身了,自然就建成社会主义了嘛!你说把资本家大健身了是暴力??不要急,我们可以重新定义“暴力”嘛,比如声称我们是自卫就不是暴力了嘛!你说我们虚伪?拉倒吧按提法就是这么做的,你敢说按提法虚伪,我看你是明天想被U形锁砸了吧?我们安提法说了,只要你说出我们不同意的话,就是用言语对我们的社区实行暴力,那么我们按提法就可以自卫反击!记得那位被U型锁砸破脑袋的白男了嘛?你想当下一个是吗?敢反对我们安提法,我们安提法自卫的U形锁可不长眼啊!U形锁即是正义!

虽然无政府主义主张在建成社会主义制度后建一个没有政府的社会。但是无政府主义并不代表真正的”无政府“。无政府主义者认为政府的职能应该由社区委员会来代替。换而言之,”民主的去中心化社区投票决定一切”。毫无因为条子和军队在各种意义上都是社会所必须的,因而在无政府主义中,条子和军队由去中心化的社区直接民主决定如何执法。

俗话说,如果一个东西走起来像支那,叫起来像支那,那么这个东西就叫——当然是资本啦!

诶你说什么社区委员会的人都是加沙人而你是基佬他们民主的投票把你从楼上扔下去是暴政?Big胆!!我们是无政府主义,哪来的政府??没有政府哪来的暴政!!!Big胆!!!我要投票对你实行记忆抹杀令!!!

什么??你说要有宪法制衡大众民主???Big胆!!!!!!有了高高在上的宪法那就不是直接民主了!!违反民意怎么办????我要民主的投票砍了你的生殖器!!!

无政府主义真正做到了无政府!看起来既没有资本又没有政府很完美对不对?

但是很遗憾,无“政府”主义可以算是唯一一个没有经济学理论支持的主义,因为这样的地上天国难以维持。即使是康米也有康米经济学。因而无政府主义甚至发展出了“自由市场无政府主义”这种船新的无政府主义。至于所谓的“自由市场无政府主义”能不能成功,讲太多就没节目效果了。您说不能就不能,您说能就能!看看多民主!!!!!!

然后是没法算左左还是右右的

Authoritarian,威权主义:

没啥好说的,就是威权主义。和左右无关,和政府有多大有关。即使是美国的白左,也有不少人认为加州和纽约是两个“Authoritarian Government”。

当然少不了理科中

Centrism,中间派:

中间派不是一种准确的价值观,中间派的意思就是“理智客观中立”。和“保守主义”一样,在不同的国家中间派所支持的价值观是不同的。中间派的本质只是希望社会矛盾得以缓和,左边退让一些,右边退让一些。比如隔壁太监在支那是“中间派”,但是在西方国家绝大多数都是极左欠屠派的社会主义份子。中间派的追求可以理解为:“左派说1+1=5,右派说1+1=3,折中一下,大家各退一步,别吵了,握握手好朋友,1+1=4好了!”

然后是不是政治意识形态的意识形态

Feminism,女权主义:

女权主义同样是个框,什么都可以往里装。历史上一共有过三波女权主义,前两波分别由士绅阶层和市民阶层的白人基督徒女性发起,第一波争取的女性的政治权利,比如投票权,被选举权,言论自由的权利,受教育权。第二波争取的是女性的家庭和经济权利,比如经济独立,比如反家暴的立法,比如职场歧视的立法。这两波女权主义皆是自由主义女权,即Liberal Feminism。这两波女权主义都取得了广泛的男性的支持并取得了成功。

真正的重头戏是第三波女拳。今天的集美们并不都是第三波女权,自由主义女权广泛存在于世界各处。只不过今天嗓门最大的女权主义者们,都是第三波女权。和前两波自由主义女权不同,这一波女权主义是由社会主义者所发起的。其最典型的特征是创造性的发明了一个狗哨词汇patriarchy——即父权。随后一系列的如“性别光谱”等也都是随着这一狗勺发明而来。父权是什么意思,没人知道,也人人都知道。你把这个词和社会主义者口中的“资本主义”可以等同起来,即“一切坏的都是父权,一切好的都不是父权”。按照当代欧美集美们的解释,父权社会的典型特征是“支配社会”。即存在领导与服从。资本主义并不等于父权,但是资本主义是父权的提现之一——中世纪的非资本主义社会一样是父权的,原始社会一样是父权的,苏联也是父权的,支那也是父权的,西方资本主义只是当代父权的体现之一。当代西方集美的目标是摧毁父权制,她们最好的盟友即是同样想要摧毁传统社会的社会主义者们。而摧毁父权制必然要摧毁当代资本主义,因为资本主义是父权的体现之一。值得一提的是“父权”——即patriarchy这个词真正进入政治讨论是在80年代,这是一个年轻的词。如果一个自由主义女权主义者说“我不反对父权”,那并不意外,因为这个词本身是由社会主义女权主义者所发明,根本不属于传统主张“人的尊严和自由”的自由主义的话术体系之中。而这个词的使用和自由主义本身是水火不容的。当代西方集美不单单反对自由主义,认为其本质只是“依赖父权社会本身改良父权社会”,同样反对“启蒙精神”,因为当代主流的资本主义伦理价值皆源自“启蒙价值”。

所以当提及女权主义的时候,这个框可以代表任以上的任何价值观,即使是保守主义者也可以是女权主义者,因为他们认为穆斯林应该有权利不戴头巾,保守主义者同样普遍认可家暴是应该被监禁的。

所以喊出下列语句的人,皆是女拳主义者:“我支持女性投票权”、“我反对家暴”、“女人也是人”、“女人应该独立自主”、“希特勒对女人好”、“我反对资本主义!”、“我反对二元性别!!!人类就不该有性别!!!”、“Free Palestine!”、“吃我安提法正义的U形锁啦!”

总而言之,世间万物皆女拳。

Nationalism,民族主义:

民族主义同样是一个不是意识形态的意识形态。左派可以是民族主义者,右派同样可以是民族主义者。

在加拿大,新西兰和苏格兰,民族主义者是左派。他们的核心是反美主义和反英主义。

在髪国,德国,英格兰,民族主义者是右派。他们的核心是民族自豪感和民族自尊。

民族主义也不是指”民族“本身,而是指”民族发明“。现代国家是民族国家,因而现代国家对“我们是谁”的界定均以民族为界。比如说“支那民族”这个词由梁启超在1902年发明。“希腊民族”这个词发源于19世纪,在此之前他们自称“鲁米人”——即“骡马人”。

民族主义的发明本质上是为了更好的统治民众,通过让民众以身份认同为基础,来更好的管理国家。民族是最简单的也是最廉价的自豪感的来源,一个人可以是一无是处的废物,但同时处于一个“伟大民族”之中,那么他就会忘记自己是一个废物,从而感到无比自豪。本质上是一种阿尔泰脑电波控制马来小脑的低劣戏法。贵族们是没有民族概念的,即使在19世纪中前期依然有贵族为了荣誉感而拒绝执行“国家”的命令。因为贵族足够强大,不需要没有意义的概念来自豪。民族主义是世界上最早也是最成功的集体主义价值观,一个人首先是支那人,然后才是一个人类——所以在大是大非面前就不要说支那的坏话了。在今天这一阿尔泰脑电波被各路野心家所习得,比如You aint black!你首先是一个黑人,然后才是一个人类。比如集美们首先是女人,然后才是一个人类。人的身份比这个人个体本身更加重要,这一伟大的脑控发明便是源自民族主义。而女人,黑人,LGBT这类身份政治,本质上都是民族主义在当代的变形。

这样,大家可以更准确的放炮了,没准还会惊讶的发现

“我一直以来就是白左啊!”

“我一直以来就是右狗啊!”

“我一直以来就是女拳逼啊!”

[-] sanshan33 | 1 points | Jan 29 2022 02:37:56

👍

[-] yuino49g | 1 points | Jan 29 2022 02:37:58

。。。。。。。

[-] Say_Nabokov | 1 points | Jan 29 2022 02:39:30

意识形态傻狗滚,我是加速安那其人

[-] shazhizhuzhan | 1 points | Jan 29 2022 02:42:40

可以当我拿你的丝袜泡茶吗

[-] Relative-Ad-5696 | 1 points | Jan 29 2022 07:33:31

在引流tv严肃讨论是否有点,,

[-] Emotional-Hedgehog47 | 1 points | Jan 29 2022 02:40:17

给翻墙穷蛆说这些就是对牛谈琴,他们还停留在“民主党死妈政治正确白左共和党保守红脖买枪大豪斯”的境界,殊不知支共才是现今国际社会最接近法西斯政权名左实右的存在

[-] AlexaHatch_ | 1 points | Jan 29 2022 02:54:48

怪中国语文教育教的太差,毕竟支共可不想把支人培养得太聪明

[-] blazerqwa | 1 points | Jan 29 2022 06:29:12

不光是语文的问题,还有逻辑

[-] Kozure_Ookami | 1 points | Jan 29 2022 03:02:47

當左翼獨裁的號召力破產的時候,政權都只能乞靈於右翼思想。這個名左實右的源頭都是左翼思想的禍害。

[-] Still-Commission3133 | 1 points | Jan 29 2022 03:31:39

缝点民族主义就把中共开除左籍了是吧

[-] Smooth_Geologist7372 | 1 points | Jan 29 2022 03:42:45

左派同样可以是民族主义,根本不需要开除。民族主义和左右无关,只是集体主义而已。而其集体主义特征和社会主义的契合程度本身就很高。

[-] jzjzwyc | 1 points | Jan 29 2022 04:57:16

如果拋开观点持有者,单纯讨论意识形态,民族主义在发达国家当然是右派理念。

[-] Smooth_Geologist7372 | 1 points | Jan 29 2022 05:03:53

加拿大的民族主义是以反美主义为核心,其支持者主要是左翼的NDP和Liberal。同理,新西兰的民族主义者以新西兰工党为最大本营。至于苏格兰国家党,不用说是左翼还是右翼了吧?

[-] jzjzwyc | 1 points | Jan 29 2022 05:08:39

民族主义者当然有左有右,但单纯讨论民族主义是另一回事了。

[-] Smooth_Geologist7372 | 1 points | Jan 29 2022 05:13:20

左和右本身就是政治概念。民族主义本身并不切入“左-右”的二元讨论之中。绝大多数情况是因为左翼或右翼政党顺带支持民族主义而产生的将其并入左翼和右翼。在200年前的法国,民族主义是标准的左翼,但是今天的法国却是由右翼所拥护。

[-] jzjzwyc | 1 points | Jan 29 2022 05:16:02

实际讨论的话,当然要依照参与政治主体的主张来考虑左右。但单纯讨论政治思想史难道不可以引入左右概念吗?

[-] Smooth_Geologist7372 | 1 points | Jan 29 2022 05:19:42

因为民族主义没法判断左右啊。为什么发达国家的民族主义就是右而发展中的如菲律宾的Duterte就是左呢?Duterte的民族主义是反美反西方主义,但是加拿大NDP的民族主义同样是反美反西方主义。加拿大民族主义的本质和发展中国家的并无不同,都是渴望摆脱美国对本国的影响,走上完全独立的经济文化发展道路。因为NDP主张的经济独立需要拒绝更多的美国商品以及更多的贸易保护,和NDP的左翼经济政策天然重合。而加拿大右翼的保守党因为和美国有着强烈的经济政治外交联系,强烈主张倾向美国,并降低对美关税,进一步整合北美防务。为什么加拿大的民族主义就会是右翼呢?

[-] jzjzwyc | 1 points | Jan 29 2022 05:26:21

呃,都说了是单纯讨论意识形态本身了,你疑似有点误解了。我是想说能不能脱离意识形态持有者主张的政策,仅讨论意识形态理念。你说的这些还不是基于民族主义政党的施政和政治生态在讨论吗?我的想法就是能不能不考虑这些来判断民族主义的左右。

[-] Smooth_Geologist7372 | 1 points | Jan 29 2022 05:41:38

应该不能。因为左和右有多个定义。

如果用经典定义“左进步/激进,右保守/反动”。在这个前提下,200年前的西方民族主义是标准的“进步左”,但今天的西方民族主义则很难定义是否是“保守右”。因为民族主义在西方虽然是个古老的概念,但具体政策不是。全民毒气室洗澡是20世纪的全新概念,在当时对哪怕已经一百来岁的德国民族主义来说,依然是个全新的政策,是妥妥的“进步左”。

如果说单纯一个古老的概念就是“保守右”的话,比如不管民族主义的形式,只要是古老的“主义”就是“保守右”,年轻的主义就是“进步左”。那自由主义,社会民主主义都是已经很古老并且是社会一部分的概念了,就完全不能称呼其为左翼了。

如果用现代定义“左大政府高税收,右小政府低税收”,那民族主义更乱套了。有法国共和党这一支持低税收的民族主义政党,也有法国国民阵线这样反对低税收的民族主义政党。

那接下来只能用左翼的话术来定义,即“左国际主义,右本土主义”。那这样全世界的民族主义都是右派。但是对左翼来说他们只是为了证明自己永远正确才发明这一套话术体系的。

[-] jzjzwyc | 1 points | Jan 29 2022 05:46:58

用经典定义的进步-保守二分可以定义作为纯粹理念的民族主义吧?用你举的德国来说,不考虑实现民族主义的具体政策不就没有矛盾了吗?

[-] jzjzwyc | 1 points | Jan 29 2022 05:49:11

我的意思就是只从政治思想史,而不是政治史来考察。仅仅分析理念,乃至概念的变化,不考虑具体的政治实践。

[-] Smooth_Geologist7372 | 1 points | Jan 29 2022 06:03:28

如果不考虑具体政策,那么为什么自由主义乃至社会民主主义是左派呢?自由主义有超过三百年的历史了,远比民族主义要悠久。社会民主主义也有近100年的历史了。为什么他们会是左派呢?重商主义有近一千年的历史了,远比其对手古典自由主义要久远,但古典自由主义是今天标准的右派,那么古典自由主义的对手重商主义这又算左派还是右派呢?

[-] jzjzwyc | 1 points | Jan 29 2022 06:17:25

你主楼的划分是基于政治史进行的,从思想史来看自由主义当然是右派啊。前面说的不错,现在左右划分标准太多了,影响因素也太多,我看不如直接回到大革命,坐左为左,坐右为右。另外社民不算久吧,至少没法和自由主义,民族主义比,左右本来就是相对概念嘛。另外我觉得工业革命前后的重商主义差别还是很大,非要前溯也不止一千年,毕竟古典时代也有重商主义的痕迹。而且这个算是经济理论吧,好像可以排除在外?

[-] Smooth_Geologist7372 | 1 points | Jan 29 2022 06:36:52

重商主义和民族主义一样本质上只是一种简单的“迷你价值观”。重商主义对古典自由主义是“不对称”的因为古典自由主义是一种哲学,而重商主义是一种简单的思想。单纯认为要保护本国工商业不被国外的竞争击溃而已。重商主义更像是一个齿轮,随时可以被一种完整的哲学拿去安装上去成为零件。而古典自由主义自带了这种齿轮也就是经济自由主义。从这一点上讲“经济自由主义”才是和“重商主义”对位的。

民族主义也是很简单的一种简单思想,他只是解释了“我是谁”这个问题。本质上也只是一个齿轮而已。自由主义解释的却是“社会该是什么样的,人类代表什么,什么是幸福,人为什么会快乐”。洛克休谟等人可以写上几本书讲解自由主义,社会民主主义也可以写上若干个宣言。但是民族主义却很朴素,因为他归根结底只是“我是谁”。民族主义可以被自由主义安装上去,也可以被社会民主主义安装上去成为齿轮。就如“经济自由主义”对位“重商主义”一样,和“民主主义”对位的是“国际主义”、“君主主义”这两者。前者主张“我们是全人类”,后者主张“我们是国王的子民”。当然君主主义也是一个自带齿轮的大类,但是单纯拿出来“我们是国王的子民”这一个齿轮就足够和民族主义对垒了。

[-] jzjzwyc | 1 points | Jan 29 2022 06:42:10

民族主义还是比重商主义更抽象点吧,国际主义,民族主义,君主主义是可以回答政治伦理问题的,但重商主义不能,它是个经济理论,只能通过政策工具直接联系政治。

[-] Smooth_Geologist7372 | 1 points | Jan 29 2022 06:52:02

君主主义是一个大类,或者说可以安装齿轮的框架。君主主义对位的是自由主义本身而不单单是一个民族主义。但是泛欧主义和多元帝国主义还有多元文化主义就完全只能简单解释”我们是谁“了。

[-] jzjzwyc | 1 points | Jan 29 2022 06:56:36

严格来说君主主义仅靠自由主义也无法对位,因为传统的欧洲君主主义在政治理念之外还有很多宗教诉求。但民族主义显然也不止是解释我们是谁,确定文化共同体也不需要民族主义,它还得至少回答民族凝聚力和一致性为什么可能的问题。

[-] Smooth_Geologist7372 | 1 points | Jan 29 2022 06:54:06

另一点,如果按照”古老程度“来分左右的话,会出现保守主义和自由主义一样古老的问题。自由主义是世界上第一个政治哲学,随之一同诞生的便是保守主义。有变革的力量才会产生保守的阻力。如果谁更古老谁就更”右“的话,那自由主义则和保守主义一样古老。就完全没法解释谁更右了。

[-] jzjzwyc | 1 points | Jan 29 2022 07:07:36

绝对君主制是政治制度,不是政治理论,对应的政治理论--比如说君权神授是比自由主义更老的。之所以认为自由主义是第一个政治哲学不是因为之前没有政治哲学,而是因为启蒙运动重新订立了社会运行与被认识的基础。至于开明专制,那连套政治制度都算不上,最多是君主个人的施政观点及其政治后果。 保守主义这边确实存在问题,但我认为它更像个缝合怪。你给的定义我读了,其他定义我也看过,但总不能理解为什么现在没多少人把君主制视为保守主义诉求了。

[-] Smooth_Geologist7372 | 1 points | Jan 29 2022 07:14:19

保守主义的价值观就是“保守”。当自由主义不反对君主制的时候,保守主义也不支持君主制。因为君主制在当时就如同吃饭睡觉喝水一样普遍。不需要支持。

当自由主义反对君主制的时候,保守主义就会开始支持君主制,因为保守主义的核心是保守。是对进步的反对。在英国、西班牙和加拿大君主制依然是保守主义的核心诉求。在法国因为加速油门踩得太快了,法国的保守主义包含了比马克龙右的一切,自然也包括君主主义。只是他们不再是法国保守主义的主流了。保守主义和进步主义只是两件衣服,衣服下的可以是自由主义,可以是君主主义,也可以是联邦主义谁穿保守谁穿进步取决于现代的社会环境。

[-] jzjzwyc | 1 points | Jan 29 2022 07:27:22

呃,这么看保守主义就是传统左右二分的右派本身?我一直觉得保守主义和进步主义没什么实质性理念,完全和传统的左右概念一样相对。 是我没说清楚,我所说的君主制不是那种当代的君主制,而是由君主运作国政的体制。

[-] Smooth_Geologist7372 | 1 points | Jan 29 2022 07:35:20

没错啊,保守主义和进步主义本身只是指保守和进步。以加拿大为例在19世纪魁北克是保守主义省份,而其余地区都是自由主义省份。但是今天反过来了,魁北克是最进步的而别的地区相对更保守。但是如果你仔细深究的话魁北克一直是那个魁北克,一直主张重商主义保护当地的工业。别的并不是魁北克,而是保守主义和”自由主义“本身。

至于保守主义和自由主义这两个名字也是源自英国保守党和自由党。对新托利党来说在英语中”保守“是个好词,代表了成熟稳重。“conserve”本身还指“守护”“保护”之意。最初的”conservative“翻译成中文大概更类似“美好品德守护者”的意思。也表明了埃德蒙伯克所指的“对自由的保守”。

但对新辉格党来说,progressive在当时就不是什么好词了。这个词一直有把加速踩油门的意思在里面。所以他们选用了自由党这个名字。这也直接造成了今天的“自由vs保守”这一战争。如果他们选用了进步党这个词,那么今天的左右分野就会以“进步vs保守”为中心了。

[-] jzjzwyc | 1 points | Jan 29 2022 07:40:44

谢谢,明白了。我一直是从政治思想史角度看这些意识形态的,这么说保守主义就和左右一样,不具备作为系统政治思想的实质性含义。

[-] Smooth_Geologist7372 | 1 points | Jan 29 2022 07:36:26

传统的君主制在英法的保守主义者中最右依然有人支持啊,只是不成气候而已。詹姆斯党也一直存在,加拿大也一直存在希望英王强硬干翻白左监国的势力。他们都是保守主义中最右的一批了。

[-] jzjzwyc | 1 points | Jan 29 2022 07:41:45

从哪里能看到他们的政治诉求呢?想了解一哈。

[-] Smooth_Geologist7372 | 1 points | Jan 29 2022 07:46:55

网上难找。。。最容易的是法国了。你搜法国保王党能搜出一堆各种各样的诉求,奥尔良派,正统派,拿破仑派自己就打起来了。。。不过现在的保王党已经不如百年前有武德和荣耀了,他们现在指望的也就是天上掉下来个伟人把我的敌人都干死保护我的权益。

[-] jzjzwyc | 1 points | Jan 29 2022 10:09:49

看了哈,基本上没有几个要求让国王分享立法权和行政权的,基本都是党内的少数派,几乎没有政党以此为纲领。

[-] john-snakers | 1 points | Jan 29 2022 13:04:22

民族主义?统治者的新工具 你以为它怎么取代了上帝跟教会?怎么可能跟左右无关啊

[-] Smooth_Geologist7372 | 1 points | Jan 29 2022 22:33:34

教会和国王是古老世界的一部分,你把古老世界摧毁了难道不是进步主义左左吗?至于统治者的工具,"自由主义","社群主义","民主主义","共和主义"一样是统治者的工具。

[-] john-snakers | 1 points | Jan 30 2022 00:58:24

民族主义仍然是主流国家意识形态 200年以前它当然比封建国王制左了 现在还左什么?自由主义 民主主义 共和主义各有主张 但是民族主义只有一个目的:维护当朝的统治 这也能叫左吗 不管是美国的红脖子还是中国的黄纳 都是殊途同归 保的东西不一样罢了

[-] Smooth_Geologist7372 | 1 points | Jan 30 2022 01:05:49

红脖子的基础是乡土主义。支持德州独立的红脖子一大堆,这又是如何维护当朝统治呢?有支持支那解体的黄纳吗?红脖子反对政府干涉,黄纳支持政府干涉他人,为什么会殊途同归呢?加拿大的民族主义者的诉求是驱散在本国的美国势力,保障加拿大独特的特性和经济结构,反对全球化经济对加拿大本土的冲击。其支持者都是加拿大左派,难不成特鲁多和加拿大新民主党是一众右派吗?

[-] john-snakers | 1 points | Jan 30 2022 13:56:33

民族主义者是必然认为自己或某一个民族比其他民族优秀的 你跟我说了那么一大堆 你可能都不知道民族主义的定义是什么 如果按照你说的这个定义 那你可以这么理解 但是民族主义其实就是统治阶级用来增强"凝聚力"转移内部矛盾的工具 从1848年以后就是这样

[-] Smooth_Geologist7372 | 1 points | Jan 29 2022 03:34:22

民主党近年来越来越向党内的进步社会主义者屈服而不断抛弃自由主义原则是不争的事实。自由主义是个好东西,希望民主党不要毁了她。

[-] jzjzwyc | 1 points | Jan 29 2022 04:58:13

第三党系早该终结了。

[-] maorenzhijianglin | 1 points | Jan 29 2022 08:25:00

你没认真看楼主的贴,中国不算名左实右

[-] Quick-Accident2555 | 1 points | Jan 29 2022 13:59:27

问题是哪个国家领导人没有一个当法西斯领袖的梦呢?支共帮助他们迅速地实现自己的梦想,对发达国家用蓝金黄,对不发达国家用蓝金黄加一带一路,把每个当权者心中的希特勒释放出来!

[-] Ine966 | 1 points | Jan 29 2022 14:50:15

支共就是左逼,只不过物极必反罢了。

左逼上台掌权还一党独尊,最后必然是这结果,用不着什么名左实右。

左可不能真的代表所谓先进。

左右最明显区别本来就在于洗脑口号,而不是做了什么。

大部分统治者特别是极端统治,无论什么观点,实际做的事情都差不多效果。

[-] Embarrassed-Walk6888 | 1 points | Jan 29 2022 02:41:06

现实中,很多人是一边骂政府“洗脑”,一边在奉行简单粗暴的二元思维。

[-] Fanbizheng | 1 points | Jan 29 2022 02:41:49

好贴。op在总结各路人马的时候显得比输出自己观点的时候要有意思多了。

[-] AlexaHatch_ | 1 points | Jan 29 2022 02:47:03

为Non Aggression Principle点个赞

自由意志主义万岁

[-] oinkzhu | 1 points | Jan 29 2022 04:20:48

按我理解 anarchism最关注的问题是authority 他们认为no state has authority. libertarianism是关于distributive Justice的理论。 大部分libertarian还是觉得我们需要一个state或者类似的东西的。但也有libertarian支持anarchism。对于libertarian来说 大致来讲有仨选项。 rothbard的 free market anarchism , nozick的 no taxation minimal state 和 hayek的 taxation minimal state. 但讲道理这仨都挺扯的。。。而且libertarian的authority理论和民主和分权都有有很大的tension

[-] little_yellow_rat | 1 points | Jan 29 2022 07:24:18

严复把liberty翻译成自繇,认为它是法律允许之内的自由。这样刻意的误译简直是令人发指。

[-] Inevitable_Bag7587 | 1 points | Jan 29 2022 02:47:23

发这些属于是难为本sub里的弱智支那人了

墙内支:自认为是左b的法西斯

墙外支:相信墙内支是左b的法西斯

支那人快来根据自己的ip地址位置选择自己的意识形态吧!

[-] dkmfTheMaster | 1 points | Jan 29 2022 02:54:09

个人主义万岁,集体主义吃狗屎

[-] dkmfTheMaster | 1 points | Jan 29 2022 02:54:58

不过我建议还是补充一下法西斯和纳粹主义的区别

[-] Smooth_Geologist7372 | 1 points | Jan 29 2022 03:08:26

因为这是两个已经死掉了的意识形态。今天绝大多数的所谓”法西斯“和”纳粹“,只是简单的支持独裁威权主义而已。

[-] jzjzwyc | 1 points | Jan 29 2022 05:03:04

这是二战在政治话术上的遗产,对认识历史和政治毫无作用。

[-] RemoteHoney | 1 points | Jan 29 2022 07:01:07

現在支那政府的對待民眾的政策

跟法西斯納粹一模一樣

集體主義本質都是一樣

[-] saki__ | 1 points | Jan 29 2022 02:55:49

看到这种傻逼政治画圈我一直说我安那其资本主义,不安资能破傻逼腊粉的防吗?

[-] thenamewasused | 1 points | Jan 29 2022 03:01:06

魔怔建政傻狗滚进来学习一个

[-] Practical-Rope-7461 | 1 points | Jan 29 2022 03:12:24

自由意志主义者非左非右吧。经济偏向于自由放任,但是政治上支持少数族裔。

[-] Smooth_Geologist7372 | 1 points | Jan 29 2022 03:13:12

那是”新自由主义“。

[-] Practical-Rope-7461 | 1 points | Jan 29 2022 03:19:02

今年美国大选得票第三的政党就是自由意志党。他们的flyer上就是写的这个。

非左非右,经济上红色,政治上蓝色。我们不是非得选一个。

[-] Smooth_Geologist7372 | 1 points | Jan 29 2022 03:26:02

Libertarian政治上支持的是“无为而治”。他们不会为少数族裔提供任何法案帮助,因为任何法案都是对政府的扩充。

[-] vantestles1983 | 1 points | Jan 31 2022 10:41:30

libertarian认为你首先是个人,然后才是弱势族裔

[-] [deleted] | 1 points | Jan 29 2022 03:22:48

[removed]

[-] oinkzhu | 1 points | Jan 29 2022 04:23:33

哲学上来讲 libertarian从左到右都有 从nozick的right libertarian 到Simmons和mark的比较中间的(sufficientarian)的 再到otsuka的很左的libertarianism。 当然中间还有很多选项。。

[-] oinkzhu | 1 points | Jan 29 2022 04:24:43

左右取决于如何理解Lockean Proviso

[-] Multiverse-22 | 1 points | Jan 29 2022 03:14:20

怎么没有特色社会主义?

[-] Smooth_Geologist7372 | 1 points | Jan 29 2022 03:16:38

支那就在”社会主义“那一边啊。

[-] Still-Commission3133 | 1 points | Jan 29 2022 03:14:26

国家社会主义也是社会主义!

[-] GloomyEra666 | 1 points | Jan 29 2022 03:15:26

恁就是jreg

[-] waver321ever | 1 points | Jan 29 2022 03:31:55

写得好

[-] HomeworkWrong3147 | 1 points | Jan 29 2022 03:32:17

还好我是茶党

[-] privatehub | 1 points | Jan 29 2022 03:32:20

又开始rewards战争了是吧

[-] Better_Cellist6112 | 1 points | Jan 29 2022 03:36:48

哇操左一个右一个的

[-] Upper_Decision_4173 | 1 points | Jan 29 2022 03:37:02

蜘蛛就算是介绍西方思想,也少不了那股恶心的,夜郎自大的,卖弄的支味

[-] Smooth_Geologist7372 | 1 points | Jan 29 2022 03:43:59

我永远是支那人啊?

[-] Hour_Ad32 | 1 points | Jan 29 2022 03:41:30

首先要清楚“白左”一词是标准的支语。

[-] lilanarkiddy | 1 points | Jan 29 2022 03:46:18

我直接去看Jreg

[-] kyoko214 | 1 points | Jan 29 2022 03:50:49

支持op,让更多人了解

[-] Evening_Bobcat_1659 | 1 points | Jan 29 2022 03:57:02

加速主義

[-] Status_Pear_9336 | 1 points | Jan 29 2022 03:58:33

你不会以为天天支来支去的会看你这个吧?

[-] [deleted] | 1 points | Jan 29 2022 04:00:38

[removed]

[-] Lost-Masterpiece-153 | 1 points | Jan 29 2022 04:11:49

贴多救

[-] XinnieThePoohEmperor | 1 points | Jan 29 2022 04:12:43

牛逼,学习了👍

[-] Sea-Patient-1804 | 1 points | Jan 29 2022 04:20:39

字太多看得累了

[-] oinkzhu | 1 points | Jan 29 2022 04:34:38

还可以介绍一下cosmopolitanism和multiculturalism.

[-] [deleted] | 1 points | Jan 29 2022 04:41:56

[removed]

[-] ct_Gitcoin | 1 points | Jan 29 2022 04:43:46

这才是冲浪的脊梁!学习了!

[-] savemyl1fe | 1 points | Jan 29 2022 04:50:26

好贴我顶

[-] CapableCombination14 | 1 points | Jan 29 2022 04:52:47

写那么多 辛苦

[-] programhink | 1 points | Jan 29 2022 04:58:50

我不知道我支持什么,但我很清楚我反对什么:BLM、进步主义、第三波女拳、affirmative action、diversity hire、好莱坞必备尼哥配角、LGBTQ文革全都死妈了。

[-] Emotional-Hedgehog47 | 1 points | Jan 29 2022 05:08:54

你反对的这些支那全部反对,支那岂不是世界上最完美国家了?

[-] programhink | 1 points | Jan 29 2022 05:11:08

支那不是跪舔倪哥吗

[-] PlainDoll | 1 points | Jan 29 2022 07:56:35

你跟批小将,泥坛粉蛆,抗吧航吧印吧畜生肯定非常有共同语言,他们就好这口

[-] programhink | 1 points | Jan 29 2022 10:17:35

别的我不清楚,B小将不是赞颂blm打砸抢烧是社会主义革命吗?还说🦍🦍🦍🦍缺少马列主义的指导。

[-] PlainDoll | 1 points | Jan 29 2022 10:31:32

批小将当然是怀着“米÷越乱越好”的心态看乐子,我老寻思这跟赞颂差差的有点远

[-] jzjzwyc | 1 points | Jan 29 2022 05:06:29

有点节目效果,但不算严格意义上的概念辨析。

[-] kabuchi_no | 1 points | Jan 29 2022 05:06:46

中国特色社会主义呢

[-] Evangeline-2021 | 1 points | Jan 29 2022 05:08:41

国内发展太慢了,还没有形成总体多意识化,做不到民管民。

[-] Ayanami_Ryu | 1 points | Jan 29 2022 05:09:07

支持

[-] Loadbearing1 | 1 points | Jan 29 2022 05:15:41

"上打女权,下踹民族"两异滚,离远点

[-] Ericln | 1 points | Jan 29 2022 05:30:18

真没几个人会在乎你什么什么主义 况且属于哪个框也不是你说是你就是 而是看你说了什么 做了什么 而且每个人也许同时能每个主义都沾一点 who cares?长篇大论差不多得了 喜欢当教师爷建议收收味 难道别人准备抄你家了 你还给他们挨个垃圾分类? 不得不说有钱就是好哈 随便award

[-] langlangzi | 1 points | Jan 29 2022 05:32:03

好贴,收藏了!

[-] Flat_9 | 1 points | Jan 29 2022 05:35:42

一股扑味

[-] Uchi_Jeon | 1 points | Jan 29 2022 05:43:47

感谢科普,不过讲真,一谈起左右分类就有种开始读保险单条款的难过。

[-] brmsport | 1 points | Jan 29 2022 05:51:25

怎麼評論區花花綠綠的

[-] atamawaruwaru | 1 points | Jan 29 2022 09:04:12

OP 有钱

[-] PutridDistance8503 | 1 points | Jan 29 2022 05:53:23

老实说这些分太细,讨论起来就有点严肃,我在本sub里讨论左逼都是默认指的是死了妈的那批,我本人应该算是自由派,提倡合理的进步,社会福利就是看发展水平允不允许,而那些魔怔的搞什么性解放,民族平等的,受不了,我当然知道民主党和共和党背后的意识形态是很复杂的,毕竟是正而八经的政党,是不能够一刀切的,可是吧,在中共统治下这些左左右右的太遥远了,共匪的逆天统治真的难顶

[-] IcyJacket1818 | 1 points | Jan 29 2022 10:45:25

别说 从你这个语言现象一分析我发现我挺认同精神分析神棍的那套的 语言太不稳定了 即使两个人面对面都不能确保两个人用的同一个词是不是同一个意思

一千个人眼里里有一千种左逼

[-] ifritisbusy | 1 points | Jan 29 2022 05:53:47

还有些中间派是认可部分左派议题和部分右派议题,但是美国政治逐年极端化,完全不给中间派活路,毕竟想赢就要报团,否则你个人是坚持了中间派,就做那个400:30:1里的1,仿佛也没有什么意义。究其原因还是政府太大

[-] blazerqwa | 1 points | Jan 29 2022 06:27:48

了解文明的多样与意识形态的多样,不做二极管,这是迈向文明的第一步。希望以后这种帖子越来越多,向您学习。

[-] Tutulangren | 1 points | Jan 29 2022 06:40:08

之前上网测的政治坐标系测试 我在图像第三象限 差不多(-2,-5)的位置 我是不是白左?

[-] flajjimier | 1 points | Jan 29 2022 06:46:06

怎么没有我们马列主义

[-] shushu8964 | 1 points | Jan 29 2022 07:02:54

所以罵左逼從來沒罵錯啊

[-] Smooth_Geologist7372 | 1 points | Jan 29 2022 07:11:02

没错啊,左逼大部分都是欠屠派系的啊

[-] Byronli000 | 1 points | Jan 29 2022 07:04:41

请问社会自由主义是什么?之前听说和社会民主主义比较像,但社会自由主义更看重机会平等,而社会民主主义更看重结果平等?

[-] Smooth_Geologist7372 | 1 points | Jan 29 2022 07:21:14

Social liberalism是自由主义的分支,而不是社会民主主义。本质上是追求高福利高税收的自由主义者。典型案例你可以理解为瑞典和挪威。这两国的根本国策大概就是社会自由主义。任何自由主义,不管前缀是什么,本质上都支持自由市场,区别在于支持到什么程度。所以你说机会平等也对,因为自由市场是机会平等结果不平等的。

社会民主主义是一个缝合怪,本质上就是追求高福利的社会自由主义者和认为社会主义无法实用的社会主义者缝合而成。前者支持资本主义,后者不反对但内心厌恶资本主义。你可以理解为最左的自由主义和最右的社会民主主义就是社会自由主义。总而言之既是自由主义也是社会民主主义。

因为社会民主主义比起社会自由主义有社会主义的成分,社会民主主义很容易就盲目扩大政府权力,产生大量公有制企业,同时产生大量无意义的经济监管。

硬要把社会民主主义和社会自由主义区分的话,那社会自由主义是瑞典,相对的社会民主主义是法国(尽管瑞典也是社会民主主义,但是相对来说不是那么“教科书式的社会民主主义“,但瑞典可以算是”教科书式的社会自由主义“)。

[-] Byronli000 | 1 points | Jan 29 2022 09:48:01

非常感谢,解答了我很多疑虑,希望这种post能多一点

[-] SpiderKiller0067 | 1 points | Jan 29 2022 07:08:45

支持给不懂英语的翻墙穷蛆大脑升级,现在冲浪讨论水平被太监区完爆,迪友已经农逼到本农逼都受不了了。

[-] shushu8964 | 1 points | Jan 29 2022 07:18:13

如果說幾百年前進步同派保守派的根本主張還是有區別的,左右的說法反而有其存在的意義,現在來看保守主義者本身也是自由主義者,各種自由主義本質上也是沒有區別的,根本沒有核心矛盾。那這時候糾結左右有多少意義?現在所謂的左哪個背後不是極端進步逼的影子,左右完全就是分出來搞事的。

[-] Smooth_Geologist7372 | 1 points | Jan 29 2022 22:28:06

因为"conserve"保守一词在英语中是个好词,有着保存,保护,守护美好事物的意思在里面。所以19世纪的新托利党最终选择了这个名字。而进步在当时不是个好词,更类似踩油门加速的意思,新辉格党便选择了"自由"一词。这是如今保守主义和自由主义的源头。在英国和美国,其传统本身就是自由的,传统的保守主义者热爱传统的自由,所以自称保守派。保守派一词在英语中并不是贬义。美国保守主义者自称的"保守"对应的是激进的想要改变甚至摧毁社会的进步左逼。

[-] shushu8964 | 1 points | Jan 30 2022 02:41:24

謝謝解答

請問下 是不是可以認爲左右派的自由主義本質和根基是一樣的 背後都是人權自由和平等 只是左邊把平等衍生到了“平均” 所以要通過大點的政府對社會的介入來調控 共產逼社會逼就是把平等幾乎理解成了平均?

[-] Smooth_Geologist7372 | 1 points | Jan 30 2022 02:49:30

基本就是这个意思。英语国家的保守主义追根溯源,最终都能追溯到1688年之后的托利党和辉格党,本质上都是拥护人权和自由的。而最初的自由主义者主张的是扩大选举权和自由贸易,而保守主义者反对扩大选举权和支持重商主义保护主义。但是他们都是支持议会政治的。当时还没有民主的概念,自然不存在民主主义这个东西。当时的自由主义者和保守主义者在今天都是保守主义者。

自由主义在19世纪后期走向了认为“强大的政府可以更好的保护人民自由”的方向,比如如果你穷的连饭都吃不起显然你是不可能有自由的。不这么认为的人,也就是所谓的“古典自由主义”就停留在了右边呆在了保守主义之中。当然那是19世纪的价值观了,现代保主义者也认为吃不起饭会真的饿死的人得有基本福利。保守主义本身就是一个不断扩大扩充的主义,任何反对激进前进的人都会被收纳到这一边来。

卡梅伦对当代的英国保守主义的解释就很好,他说我相信自由和人权,但是我对于“改造世界的伟大计划”持强烈的怀疑态度。进步系的自由主义进步的极端化自然就是改造世界的伟大计划,这样才能创造出所谓的“绝对的自由”。也就很容易和社会主义者合流了。

[-] shushu8964 | 1 points | Jan 30 2022 03:02:10

謝謝解答 左逼確實腦子有點大病

[-] Smooth_Geologist7372 | 1 points | Jan 30 2022 03:02:21

不过纳粹是左是右就是另一回事了,看你怎么理解了。要说平均,纳粹也是追求平均的。纳粹追求的是“日耳曼人的平均“。纳粹并不是公有制的社会主义,但是意识形态上和社会主义的最大区别在于,社会主义者认为要打死资本家分田地平均,而纳粹认为要打死富裕的犹太人和富裕的外国人分田地平均。像支那人既认为要打死资本家分田地平均,又认为要打死犹太人分田地平均,这就既纳粹又共产主义了。

同时纳粹不追求自由。纳粹毕竟是德国的,和英语国家的保守派又不一样了。按照传统的左派等于“进步社会向前进”的观念,那么纳粹显然是“改变社会面貌建设新的世界”的,那么这样算的话纳粹就是左翼。毕竟德国的古老传统之中可没有什么毒气室洗澡这一套理念。

[-] Smooth_Geologist7372 | 1 points | Jan 30 2022 03:03:09

不过纳粹是左是右就是另一回事了,看你怎么理解了。要说平均,纳粹也是追求平均的。纳粹追求的是“日耳曼人的平均“。纳粹并不是公有制的社会主义,但是意识形态上和社会主义的最大区别在于,社会主义者认为要打死资本家分田地平均,而纳粹认为要打死富裕的犹太人和富裕的外国人分田地平均。像支那人既认为要打死资本家分田地平均,又认为要打死犹太人分田地平均,这就既纳粹又共产主义了。

同时纳粹不追求自由。纳粹毕竟是德国的,和英语国家的保守派又不一样了。按照传统的左派等于“进步社会向前进”的观念,那么纳粹显然是“改变社会面貌建设新的世界”的,那么这样算的话纳粹就是左翼。毕竟德国的古老传统之中可没有什么毒气室洗澡这一套理念。

[-] shushu8964 | 1 points | Jan 30 2022 03:41:05

這樣看起來納粹就完全是實用主義 不過搞激進革命的怎麼看也不會是右派

但這裏我覺得是有點偷換概念的意味 英語國家的右跟其他國家的右往往是不是相同的概念 而全世界的左基本共享價值觀 顯然現在很多人是把例如德法曾經的秩序和現代很多垃圾國家的原生秩序同英語國家保守主義扔到一個框裏了 這些國家似乎應該在英美概念的左右兩元的x軸上加一條y軸代表自己的原生秩序似乎更好點

實際上英語國家的座標系 真正的極右應該是ibertarian Anarcho-capitalism 這樣理解對嗎

[-] Smooth_Geologist7372 | 1 points | Jan 30 2022 03:52:27

首先左右这个概念是出于法国大革命。在法国国民议会中所有的保守派都坐在右边,因为传统的骑士和基督教精神认为持剑的右边为尊贵的一边。而所有的进步要求变革法国社会的人都坐在了左边。所以这就是经典的左右定义,即左进步,右保守。

这样的话libertarian就不能算极右了,因为它是一个20世纪全新的意识形态。按照经典定义,在美国要"极端保守“的话,那么他们会要求倒退回殖民时代的无政府状态,倒是很接近Libertarian了。他们会主张回复殖民地时代的社区自治状态。每个社区有各自的民兵和迷你政府负责治安等。但是与此同时他们还会要求恢复黑人奴隶制,毕竟这也是古老的世界的一部分。

在英国就会很复杂了。现代意义上的政治哲学,自由主义是第一个政治哲学,随之而来的就是保守主义。因为保守主义永远对应现状的改变者,早期的自由主义者要求扩大选举权和自由贸易,早期的保守主义者自然就是他们的反对者。如果要”极端“的话,那么就是更进一步的”倒退“,倒退回议会之前的状态,也就是斯图亚特王朝时期取缔议会时期的状态。

但问题是,英国的历史悠久,还有”更古老“的状态,还可以”更进一步的倒退“,比如倒退回伊丽莎白时代,那样的话议会就又会存在了,这就和奇怪了。英国议会和大宪章已经存在了八百年了,在英国很难极端保守到连议会和大宪章都不要了。那样得”倒退“回1000年前征服者威廉的时代了,那个时代的”政治“虽然历史上能理解,但是直接套到今天就完全没有任何意义了。

现代意义上的”极右“,更多是政治话术。政治话术中左派和右派相互攻击并相互找同类。在这一情况下右指的是经济上的放仍。在经济上指的是正是ibertarian Anarcho-capitalism这一类的经济完全放任。这一点可以算他们是”极右“。同时按照这个定义,纳粹当然是“中左”。他们并不是极左因为没有公有化社会。

还有另一套话术体系,那就是“博爱主义”=左,“本土主义”=右。这也是现代的话术体系,用来撕逼和找圈子的。这一体系下拥抱难民送逼的白左当然是左派,但是这一话术体系下,所有的种族主义者都是极右。搞全民大洗澡的纳粹更是极右中的极右。

[-] shushu8964 | 1 points | Jan 30 2022 04:04:41

這麼看習總書記可太右了 這下終於要自己打倒自己了

現在確實都看左逼一張嘴 想怎麼說怎麼說

謝謝解答

[-] Impossible_Injury925 | 1 points | Jan 29 2022 07:24:23

支持堕胎是否也符合基督教中的人本思想呢?

[-] globaltimesfkglobe | 1 points | Jan 29 2022 07:46:46

本翻墙穷蛆脑容量有限且没有在自由资本主义社会生活过

我只会魔怔口嗨屠支

[-] BigCapital2765 | 1 points | Jan 29 2022 07:47:21

比不上我纳粹主义一根几把毛

[-] ThePlainMan | 1 points | Jan 29 2022 08:28:23

自由主义这个概念二战以前都很清晰,是支持个人权利优先于集体的右派理论,纳粹和共产主义闯祸以后,左人就把自由主义概念偷走了,搞得现在很混乱,之前的右人只能改叫neo自由主义

[-] ThePlainMan | 1 points | Jan 29 2022 08:32:26

新neo自由主义应该算以里根为代表的右派理论

[-] maorenzhijianglin | 1 points | Jan 29 2022 08:34:05

马克思主义的核心:掌握生产资料,做到这点就算是真正的社会主义。

当然中国共产名声太臭以及养了一批非常边缘的改革开放包工头早就被康米除籍了,如果中国还有办法再列宁化绝对会毫不犹豫。

[-] yukinoshita_nekono | 1 points | Jan 29 2022 08:34:30

浪味收

[-] IcyJacket1818 | 1 points | Jan 29 2022 09:54:15

文化观念完全不理解啊 右右为何会反解构?

别和我提所谓的“既得利益者担心皇位坐不稳”这种纯立场发言 难不成是因为解构大多借用身份和集体主义这两个概念导致多少带一点自由主义的右右普遍上的不适?

[-] Smooth_Geologist7372 | 1 points | Jan 29 2022 10:31:20

解构的本质是从言语上摧毁一个事物。比如蛋糕就是一堆蛋白质和一堆糖混合在一起。左逼们喜欢解构婚姻:不过是合法嫖娼和性奴。解构社会:不过是新时代奴隶制。解构左左自由主义:不过是晚期资本主义的改良派。

热爱保守美好传统的保守主义者们,以及发源于启蒙思维的自由主义者,当然厌恶解构了。没人喜欢自己热爱的东西被解构成一堆沙子。

[-] IcyJacket1818 | 1 points | Jan 29 2022 10:37:05

坏了 从你字面描述我感觉我挺支持解构的 难不成我也是左逼?

[-] IcyJacket1818 | 1 points | Jan 29 2022 10:38:49

但也能理解为什么基督保守主义视虚无主义为大敌了 现代性被瓦解了没人能承受这种打击

所以我是不是可以黑屁下 把这些人全打入前现代大牢?🤔

[-] IcyJacket1818 | 1 points | Jan 29 2022 10:40:01

说实话浪友瓦解支那的各种神话不也是种解构么。。。难不成大家都挺精神分裂的

[-] Smooth_Geologist7372 | 1 points | Jan 29 2022 10:42:44

因为你解构的是支那。这里列举的西方主流的思潮他们的源头无非是基督教人本主义,或是启蒙思潮,或是两者都有。你就是把支那核平了也挨不到西方的价值观一分一毫。支那我劝你多解,越多越好。

[-] IcyJacket1818 | 1 points | Jan 29 2022 10:51:11

支那的魔怔思潮我真是拿捏不透 感觉经济明明还行 人的思想却和封建社会无异 就好像文明的圣火仅仅路过一样 也许真是五千年轮回吧

另外看到支那反lgbt挺乐的 正常右右反lgbt反的是白左 反对过分索取的权利

支那反lgbt仅仅是因为生育率上不去 触犯了封建天条

[-] lym666 | 1 points | Jan 29 2022 10:05:49

好帖 支持

[-] 8q64 | 1 points | Jan 29 2022 10:49:07

字多不看 左右人键盘政治的多少粘点

[-] CommieHelicopterSea | 1 points | Jan 29 2022 11:00:01

挺客观的贴子啊,也没瞎黑左逼啊,为什么这都能把 SurfaceOfTheSun01 破大防了送这么多评论award?

[-] [deleted] | 1 points | Jan 29 2022 11:27:27

[removed]

[-] hogivctbg | 1 points | Jan 29 2022 12:25:14

这种帖子居然那么多回复

[-] antccp | 1 points | Jan 29 2022 12:29:33

怎么没有俺解放神学,上帝指引我们的正途

[-] TUZHIzhengyi | 1 points | Jan 29 2022 12:31:21

最早的左右派本来就来自于18世纪的法国大革命的政治斗争,这他妈都过去两个世纪,现在还单纯以左右给人定性,明显是早就应该被扫进历史垃圾堆里的陈旧玩意儿。

而且,op上述的左右派系阵营划分,是适用于正常民主法治社会,接受了完整社会公民和法治教育的国民民。

支那人无论爬出来还是肉身在支,除非从小在海外正常发达国家长大,不然在九年义务教育阶段这种教育都是空白的,缺乏在懵懂的意识塑型期间的普世价值与法治教育,意识形态和浆糊与绞肉机的肉沫差不多,混乱且不堪。

我个人也不同意以具体名词延伸出的政治阵营去给一个人的思想定性,我更倾向于一个人就某事情的看法偏进步还是保守

比如我支持北欧五国实行的科学社会主义,高税收高福利。

但是我反对共产主义,尤其反对共产主义通过暴力夺取政权。不过我也并不反对社会主义者和共产主义者代表他们的支持者进入议会,通过民主政治而非暴力革命的方式和资本主义保守派博弈,乃至通过选举投票的方式夺权。按照左右派的划分,右是资本主义保守派,那么我的思想是左的进步主义,只不过不是极端左到支持要以暴力革命的方式夺权。

但是,我支持持枪的自由,支持社区自治,除了大型暴力事件或者天灾,政府应该减少干预,也支持地方州反抗联邦中央政府的权利,由于符合美国传统那么我是属于右的保守主义(对于没有以上传统的国家,我这个思想又属于左的进步主义。)然而我经济上是高税收高福利的社会主义经济的拥护者,所以又怎么定性我的左右?

我支持环境保护,因为我认为气候的变化,异常变化的高温确实影响到了我的生活。我支持政府通过行政手段逐步慢慢地减少对地球环境的污染。

我又反对目前欧美主流意识形态对嗨人的倾斜。事实上,打着多元,开放,反对种族歧视的左狗似乎从来没想过一件事,嗨人平权运动从80年前就已经开始,为什么过去这么多年,到了BLM的嗨人还是嗨人,他们的行为习惯为什么还是我印象里的嗨人,没有哪怕一点点改变?

年轻人总是进步的,总以为自己是世界的中心,能改变世界,左狗一直告诉别人应该怎么做,怎么做才是正确的。可是他们又有没有问过嗨人想不想改?这么多年过去了,嗨人的社区依旧没有把教育写进自己的社区血液里,当药头,毒贩,混黑帮,当影视明星,当运动员,当搏击手依然是嗨人社区文化的主流。

左逼让大学都给嗨人留名额,希望嗨人接受教育上大学找一份好工作,所有的一切都为嗨人让路,可是为什么嗨人偏偏不走左逼铺满红毯和鲜花的康庄大道?因为如果把幸福度衡量到化学素上,谁他妈就解剖过嗨人的脑子,认为他们过的不幸福?

嗨人为什么不能从暴力,贩毒,黑帮,当说唱歌手,当娱乐明星运动员里获得满足和幸福?为什么要走你们左狗的路对于嗨人来说才是幸福的?是你们左狗说的还是嗨人说的?

我支持LGBT 团体,支持同婚,可以专门设立一个跨性别者或者性别认知障碍的厕所,但是坚决反对为了所谓的消除歧视,让跨性别者进所谓认知性别里(男/女)厕所。

那么问题来了,我到底是左还是右?

[-] john-snakers | 1 points | Jan 29 2022 12:53:11

民族主义怎么不分左右?有几个国家民族现在还没有独立?独立了的民族主义只会是统治阶级的工具而已 怎么←呢?那些民族主义者到底是左派还是右派我想谁都知道

[-] IcyJacket1818 | 1 points | Jan 29 2022 12:57:10

有个问题啊 凯恩斯算什么-ism?

按你对支那的定义 凯恩斯不也成社会主义了

[-] Smooth_Geologist7372 | 1 points | Jan 29 2022 22:22:01

凯恩斯主义是经济主义,不是政治哲学。和其对应的是"古典主义"和"新古典主义"。 另一点凯恩斯主义是主流资本主义经济学说,是绝对反对生产资料公有制的。和社会主义没有一毛钱关系。凯恩斯主义的一切都是以资本主义私有制度为前提。凯恩斯主义主张的核心是供给端消费。也就是通过消费和内需来拉动经济。具体表现有: 1,货币政策。在必要乃至非必要的情况下通过降息和货币超发来提高就业,以通货膨胀为代价。拉高就业之后民众手上总体的钱就多了因为更多的人有工作了,因而他们会花钱消费促进经济。 2,财富转移。社会上的钱不是在投资就是在消费。富人的钱算去开销后绝大多数都成为了投资。钱无论存在银行里还是股市上,最终都投资出去了。凯恩斯主义主张一定程度的抑制投资,最简单的就是加税减少富人收入,再以福利的形式发放给穷人,让穷人来消费从而促进经济。

凯恩斯主义的弊端是注重短期而对长期经济有所损耗,通过货币超发最终大幅度增加贫富差距等。但是遗憾的凯恩斯主义是如今的主流经济观,至少对政府来说是这样。因为凯恩斯主义要求政府操纵市场维持经济,而新古典要求政府尽可能的不操纵以维持最佳的长期经济增长(长期以20年左右为最小单位,大概相当于去除幼年和老年后普通人步入社会的一生)。新古典要求政府啥也不干,你要是政府你也会选择凯恩斯而不是新古典。

[-] john-snakers | 1 points | Jan 29 2022 13:00:49

民族主义自诞生以来 除了给第三世界带来民族独立时有点"进步性" 其他时间替代了教会 神权 成为统治阶级更新更有效的工具 我实在不懂它跟←沾什么边了 纯纯右翼理论 民布就别说了 真不是开除"左籍"

[-] Smooth_Geologist7372 | 1 points | Jan 29 2022 22:10:33

教会和国王本身就是古老社会传统的一部分。民族主义摧毁了这一传统,当然是进步的左翼。

[-] Xcaret17 | 1 points | Jan 29 2022 13:27:15

确实,客观看待左右意识形态问题,比如

左逼司马了

哈哈左逼司马了

[-] dias-silent | 1 points | Jan 29 2022 14:00:46

真正的好贴

[-] Ine966 | 1 points | Jan 29 2022 14:42:34

我是支那猪,我不知道什么左中右,我只知道要多杀支那猪。

[-] kellyfullfill | 1 points | Jan 29 2022 15:02:25

Good post 点个支

[-] Alternative-Brain-19 | 1 points | Jan 29 2022 15:26:26

好贴好贴

[-] cietkou | 1 points | Jan 29 2022 15:26:41

感謝閣下的文章。雖然不是很正式,但概念相當清晰,尤其批判當今西方流行的解構主義以及利用公權力鞏固「集體尊嚴」的部分堪稱精闢。可惜依現在的趨勢來看,這種以自由主義之名,行集體主義之實的不容忍的思潮,如公眾不能加以反思,恐將從根本上破壞民主社會的基礎共識。另一方面,中共亦利其然,視之為東昇西降的證據,並通過同樣的手段鞏固其自封「民族救星」的崇高身份。就今日的中國而言,真正起效的意識形態只有官方宣傳的民族主義和從未改變的威權主義,沒有左右之分,且兩者都需要源源不斷的維穩經費才能維持。那麼請問,假設東亞窪地再次跟民初一樣陷入意識形態真空,閣下認為哪派更可能勝出,亦或下一個威權的統治集團何種意識形態為包裝?

[-] Smooth_Geologist7372 | 1 points | Jan 29 2022 22:09:28

支那的政治结构更接近200年前的欧洲,对抗警察国家最好的武器是古典自由主义,就如200年前的法国人,德意志人和意大利人那样。他们是最有对抗独裁者的经验的。但是古典自由主义是一个老去的政治观,需要的是强大的市民和贵族阶层的支撑。支那根本没有贵族,士绅和市民阶层。支那的社会结构却更类似20世纪的拉美,拉美最盛行的社会民主主义乃至威权社会主义。因为底层衣逼当道,衣逼最喜欢打土豪分田地和吃福利了。乐观的说现代左翼自由主义更适合支那,因为左翼自由主义有着对抗极权和个人主义的根基,但同样也主张福利制度,更适合支那老逼。 但悲观的说自由主义不论左右本身就是一种精英的价值观,独立自强的人才有资格谈论个人主义和自由。只想着吃饱饭的人是不在乎的。支那没有真正的精英阶层,且支那人憎恨资本和个人主义久矣。支那自古以来就没有自由主义和个人主义的土壤。支那最有可能的结果支共被开除左籍后新一轮的威权主义,其口号无非是社会主义或是福利主义,同时社会政策上极端的社会保守主义。这些都是在支那有民意基础的,类比的话就类似查韦斯的委内瑞拉那样的国家。

[-] tough_leek | 1 points | Jan 29 2022 16:59:37

大腦尚未升級的人無法理解這些錯綜複雜非左非右的意識形態,所以只好貼標籤了

[-] CCcat44137918 | 1 points | Jan 29 2022 17:17:47

留言送流星嗎

[-] f-ckingccp | 1 points | Jan 29 2022 18:04:50

这不算批话,应该是基础建设

[-] TwistSubstantial9215 | 1 points | Jan 30 2022 01:24:45

滚你妈的 你算个几把就在这钦点?

[-] shushu8964 | 1 points | Jan 30 2022 02:31:52

光上網你媽都糊鍋了趕進去翻個面吧

[-] TwistSubstantial9215 | 1 points | Jan 30 2022 22:38:14

这种狗屁不通 选择性讲道理的文章居然还有人舔?弱智不堪了属于是

[-] shushu8964 | 1 points | Jan 31 2022 01:13:03

這文章也沒在講道理或者推銷自己的觀點啊 只是對主流的幾個政治觀點流派進行科普 反正我是真沒有興趣系統性的研究這些亂七八糟的流派 有人科普自然是好事 如果有明顯的邏輯錯誤狗屁不通是很好指出的 你直接說出問題所在不是更好?在這人參公雞有啥意義

[-] TwistSubstantial9215 | 1 points | Jan 31 2022 01:44:53

他说的 狗屁不通 这些分类是他自己意淫出来的 充满了漏洞

[-] Realistic_Meeting_57 | 1 points | Jan 30 2022 09:05:48

好贴

[-] ReturnHttp402 | 1 points | Jan 30 2022 10:55:55

请问有相关书籍推荐吗?

[-] Smooth_Geologist7372 | 1 points | Feb 01 2022 02:13:53

说实话这类中文文献基本为0,毕竟支那是洼地。你可以去白皮键政sub Political Compass Memes跟着白皮黑屁,然后自己阅读相应“门派”的宣言和著作。

你要看中文的,那估计可能阿姨学反而是讲的最好的了。。。。

[-] ReturnHttp402 | 1 points | Feb 01 2022 02:15:06

我可以看英文的,英文阅读没问题

[-] Smooth_Geologist7372 | 1 points | Feb 01 2022 02:16:57

那你去Political Compass,和Political Compass Meme这两个跟着那里的人大脑升级一段时间对大概怎么回事有所了解后就可以细分到各个门派看他们的宣言了。历史悠久的“门派”比如自由主义这种几百年历史的还得懂点历史。

[-] Smooth_Geologist7372 | 1 points | Feb 01 2022 02:21:11

像Political Compass有很多入门级的小白快速入门黑屁,刚刚我扫了一眼一个标题叫“How it should actually look, I guess, in simple terms”的post就还挺入门的。

[-] Smooth_Geologist7372 | 1 points | Feb 01 2022 02:25:27

不过Reddit整体偏左,而且水平普遍不怎么样,只适合刚刚接触政治的人(西方人)。右右势力一般都活跃在youtube上。高水平的右右也活跃在youtube上。你光看Jordan peterson的视频就够学好多了。我也没看完他的全部视频。https://www.youtube.com/c/JordanPetersonVideos/videos

这时JP的youtube频道。

[-] ReturnHttp402 | 1 points | Feb 01 2022 02:35:58

关注和订阅了,感谢!

听力倒还好,一些术语去了解了应该就没啥问题。我也是出国后开始对社会学问题和一些政治讨论产生了兴趣,国内是没有很好的书籍和视频去了解。

[-] International-Sea567 | 1 points | Jan 30 2022 17:40:25

好文,希望多整点,感觉楼主有助于提升本板块的讨论深度