开贴聊一聊关于日本动画越来越兴盛的错误认知

[-] AllHailPolobear | 1 points | Jan 17 2022 06:22:13

错误认知1：二次元傻卵有妈妈

[-] Status_Pear_9336 | 1 points | Jan 17 2022 06:22:40

来，说出你的刃支

[-] nigerucyu | 1 points | Jan 17 2022 06:23:36

首先有很多人认为日本动画规模海外受众不断扩大，产量年年增加，营收不断增长，所以日本动画是在往好的方向发展。真的是这样么？

[-] nigerucyu | 1 points | Jan 17 2022 06:23:55

做动画确实越来越挣钱了，但是是参与投资的制作委员会挣钱而不是动画公司和相关从业者挣钱。动画从业者的工资、待遇相比十年前几乎没有提升，相反甚至因为从业者增加的竞争导致待遇更差情况也有。如果你经常关注业界的新闻就会发现，不仅是最底层的中割，连一线大厂的原画、演出职位都经常爆出待遇不公跟甲方撕破脸皮的问题。

[-] Educational_Pirate38 | 1 points | Jan 17 2022 06:31:19

我记得Cloverworks做奇蛋物语的时候监督就被救护车送走了，他自己好像还以此为荣，我当时真的觉得这有够病态

[-] FriendlySomewhere870 | 1 points | Jan 17 2022 06:39:36

最后还是烂尾，白坐救护车了

[-] Status_Pear_9336 | 1 points | Jan 17 2022 06:44:16

听过一个说法，版权的大头是由出版社拿的，作者只占很少一部分，保护版权对作者没太大帮助

[-] DisasterFine493 | 1 points | Jan 17 2022 08:39:28

哼那些玩意儿还一天到晚鼓吹版权是保护作者权益都，结果是他们在严厉都盘剥创作者

[-] rrurusu | 1 points | Jan 17 2022 11:28:03

类似手办之类的周边都是出版社拿，作者和动画公司都是打工的，其中动画公司最可观的利润就那点可怜的光盘销量。动画人的薪水就更少，据说新人工资还不如便利店收银员，而且工作量大加班还多。可以说是21世纪的奴隶了

[-] IntroductionOk7106 | 1 points | Jan 17 2022 08:07:31

这个问题实在是没办法解决。像京都动画那样能够自己出资自己挣钱的公司实在是少之又少。现在是这样，过去也是这样。像你说的这样做动画挣的钱变多只能吸引更多的投资者，带来的结果就是垃圾片越来越多，带来大量的从业机会却没有提升机会。这样虽然能不断的拉新人进入这个地狱一般的业界，给日本动画业界像过去那样继续续上一口奶。只能说没有大的革新一线工作者永远会像现在这样，但是动画本身却能够随着技术的发展十分缓慢地逐渐提升。

[-] Tokukawa_O | 1 points | Jan 17 2022 14:44:48

跟日本it产业一个路数，层层外包，拿大头的是写ppt吹牛逼的，真正敲代码的工程师拿个零头。

[-] nigerucyu | 1 points | Jan 17 2022 06:24:13

这就导致了年轻人才的断层和外流。现在做动画的主力人手很大一部分都是海外外包或专门学校速成出来的，他们的重复性劳动在日本动画商业化流水线化的大趋势下，可以说已经和那些在工厂拧螺丝的密集劳动性产业没什么区别了，甚至待遇还不如人家。

[-] IntroductionOk7106 | 1 points | Jan 17 2022 07:58:37

但我觉得现在海外人才的流入是一种好事。放在过去，海外年轻一代的动画人才比如weiling zhang黄成希等人很难有机会能在日本直接获得工作的机会，想bahi JD那样的是少中之少。但放在现在这个高度数据化工作的年代就会有更多人才能够涌入。而就像你说的那样，这样对于没有才能，只能从最底层干起纯苦力活的动画从业者就只能靠爱发电燃烧性命了。但这个问题从手冢治虫的虫动画时代起就一直存在着，所以我觉得既然日本动画已经靠这样的方式存活了数十年，那么之后的时间也不会轻易灭亡。

[-] nigerucyu | 1 points | Jan 17 2022 06:24:41

这就导致了年轻人才的断层和外流。现在做动画的主力人手很大一部分都是海外外包或专门学校速成出来的，他们的重复性劳动在日本动画商业化流水线化的大趋势下，可以说已经和那些在工厂拧螺丝的密集劳动性产业没什么区别了，甚至待遇还不如人家。

[-] nigerucyu | 1 points | Jan 17 2022 06:25:07

这就庵野秀明那老一辈动画人不停唱衰业界的原因，日本动画相比于20世纪，已经丧失了很大程度的创造性、艺术价值和文学性，变成了更纯粹的商品，从业者也更多的只是在像搬砖一样重复劳动。

[-] GaysianSupremacist | 1 points | Jan 17 2022 06:30:35

那種智障異世界後宮都有人看就知道動漫宅人均死賤畜。

[-] HOLLANDGOD | 1 points | Jan 17 2022 11:56:18

他十年前就说动画已死了，死了🐴？

[-] Dengshopping | 1 points | Jan 18 2022 01:06:26

半死不活

[-] MafiaXi | 1 points | Jan 17 2022 12:22:16

动画本来就是商品，你再怎么有艺术性，说到底还是要能挣钱，盘子大了自然低俗的作品越来越多，为了降低成本最后自然会变成流水线，不管是小说电视电影全都一样，这些东西商业化之后完蛋了吗？你大可去了解一下那些在好莱坞追梦的年轻人是怎么生活的

[-] MuffinMountain2300 | 1 points | Jan 17 2022 12:51:37

要是不商业化日本动画早他妈死上一万回了还真有人把痞子那点言论当回事啊

[-] wep0523z | 1 points | Jan 17 2022 06:26:48

真动画有个屁的未来哟。

[-] SuitableRun8587 | 1 points | Jan 17 2022 11:11:27

动画只是一种表现形式，跟电影，小说是一样的。为什么没未来？

[-] John-Promet | 1 points | Jan 17 2022 23:33:39

因为动漫不是卡通，是日本二刺螈

[-] Candid_Salamander486 | 1 points | Jan 17 2022 06:27:05

日本动漫产业已经支化了鬼灭和咒术题材剧情真的挺一般能火全靠战斗特效和炒作

[-] IntroductionOk7106 | 1 points | Jan 17 2022 08:46:14

帮你理性分析一下。鬼灭能火基本就是天时地利人和的产物。地利：作品自身足够蓝海向，能吸引同时所有年龄段的观众。对于平时就看动画的人来说鬼灭剧情老套设定老套，但对于平时偶尔看看甚至是完全不看的人来说这是简单易懂的优点。你要知道鬼灭在日本一大受众可是小孩子。你喜欢的片对他们来说可能就是看不懂，而老套的片就符合他们的需求。再加上小孩子观看一般会带上家长一起看，人群基数就上来了，这是地利。天时：ufo在动画19集的改编将其带上热搜，成功使其超越其他蓝海向作品，成为国民级作品。尽管ufo改编的第19集的确属于顶尖水平，但并不是独一无二的。但鬼灭运气好，原作的基础加顶级的改编，然后就火了。这点真的是无法解释的运气，谁都不知道什么时候什么东西会爆火，这算天时人和：ufo的改编算是一点，但是在19集爆火后立刻推出强推广，并在疫情间片荒的时候立刻推出后续作品来保持人气（不像某巨人拖了好久才出新作）最后加上各种跟风和推广，才造就了现在这样的人气

[-] Status_Pear_9336 | 1 points | Jan 17 2022 11:02:01

鬼灭的着眼点是残酷战斗，一刀砍下去，死了？没死。负伤再战。再战再负更重的伤，再继续战，对于血腥的不断累积，对于伤者奋战的夸张描写都是目前漫画少有的。

[-] Practical-Law2742 | 1 points | Jan 17 2022 06:28:57

一个统计数据没有就来说，这是否有点

[-] nigerucyu | 1 points | Jan 17 2022 06:31:07

没贴出来确实不应该，不过这玩意谷歌一下都有，感兴趣的可以去搜搜看

[-] Practical-Law2742 | 1 points | Jan 17 2022 06:32:55

唉以后就是支产二次元的天下了。玩的是原神，看的是天官赐福。人人争着当精中，共产党文化管制人人交口称赞。

[-] nigerucyu | 1 points | Jan 17 2022 06:38:47

感觉动画宅老嗨的受众一直很少，今年扩圈引流的很多都是萌二weeb

[-] POPCATmeow | 1 points | Jan 17 2022 06:46:59

不至于，没了日韩自由创作同人原神没有今天

[-] Practical-Law2742 | 1 points | Jan 17 2022 06:52:46

然而自由创作对原神的支持只会变成绞死自己的绳子。

对中国文艺作品的每一分支持都是对文化管制的支持，都是对自由创作的扼杀。

试想以后支产游戏大行其道，像茅野爱衣这样的声优惹了中国人就要无辜受罪了。

[-] HOLLANDGOD | 1 points | Jan 17 2022 11:57:00

你又几把开始了是吧？一共就这两句话是吧

[-] Educational_Pirate38 | 1 points | Jan 17 2022 06:29:46

我倒不觉得越来越兴盛，也不知道是谁说的，现在感觉更像平稳输出，有佳作有粪作有话题作，但是神作越来越少，当然要是整天出神作就不叫神作了

[-] malabax253 | 1 points | Jan 17 2022 06:32:55

京阿尼才是未来

[-] Sakuya_Minatsuki | 1 points | Jan 17 2022 06:32:58

每一季的厕改越来越多提的起兴趣追的也就一两部

[-] [deleted] | 1 points | Jan 17 2022 06:50:51

[removed]

[-] Roserinmen | 1 points | Jan 17 2022 06:58:21

投资委员会赚钱但动画公司不赚钱都是老话了，现在不少制委里面就有动画制作公司，有的动画干脆就没用制委的形式，比如鬼灭就没有挂制委而是并列了发行公司，原作出版方，动画制作公司，这也不是什么新玩意。

上面说的CW的梅原本来就是以高要求闻名，这种不能做代表，大部分还是出多少钱干多少活，CW在动画制作公司里面算富裕的了，和Aniplex是关联企业，等于为亲爹打工，卖力也正常。

[-] Ine966 | 1 points | Jan 17 2022 06:59:40

什麼叫興盛，別扯雞巴淡，能賺錢就是興盛。

[-] nigerucyu | 1 points | Jan 17 2022 07:15:04

可动画人不赚钱，就好比中国有钱但中国人穷

[-] Ine966 | 1 points | Jan 17 2022 08:29:30

待遇不提高確實是問題，這説明行業飽和了。

對於整個國家來説，當然是巨大問題，因爲你無法脫離它，它就是最上層的剝削了。

但對於一個行業來説，只是飽和了而已，如果蛋糕做不大，讓做這個的少點不就行了？

如果待遇都不提高還都往這裏邊擠，那麽要麽説明其它經濟很垃圾，要麽説明這個行業太好，否則那些人爲什麽往裏擠呢？

而這顯然都不是因爲這個行業本身不行了。

[-] Ine966 | 1 points | Jan 17 2022 07:22:14

立本動畫的衰落只在一點：那就是增長到頭了內卷嚴重。

至於其它方面，比以前強多了。說什麼創作都是扯雞巴淡。

什麼是錯覺，在行業垃圾的時候，水平低下的東西根本無法存活，於是能夠活下來的都不會太垃圾，認為這是一種興盛，就是錯覺。

行業健康的情況下，大部分從業者本來就是平庸，有任何問題？

還是說，垃圾就不配做動畫？做不出神作就不配靠這個能賺錢吃上飯？不讓做垃圾，會有好作品？認為動畫商業化擠壓了創造性，這是錯覺。在今天好作品只會有更多機會，賺更多錢。行業發展從來不是為了讓所謂好作品越來越多，而是保證它們不會消失。

[-] Ine966 | 1 points | Jan 17 2022 07:23:47

這個問題，在多年前網絡文學發展的時候我就跟人說過，放動畫上也是一樣。

[-] CanInternational196 | 1 points | Jan 17 2022 07:32:45

好像的确忽略了幸存者偏差这个问题，受教了

[-] SquareSugar3110 | 1 points | Jan 17 2022 07:08:50

因為日本的二次元製作從業者都是他媽的左逼中的左逼

[-] baozhiyingcheng | 1 points | Jan 17 2022 07:14:20

期待未来哪个季度新番全部由厕纸改构成，一个硕大的泡沫爆掉的时候二刺猿真的人均死妈了。

[-] GandWall | 1 points | Jan 17 2022 07:14:43

支那也能进行代工的汽车圈VS福特T形车天下无敌的汽车圈VS欧罗巴手工作坊定制卖车的汽车圈VS蒸汽机发明以前有个锤子汽车圈

墨西哥流水线工人三班倒笑看美国流水线工人和工会一起罢工VS福特工人5美元的月薪，奔驰厂那群傻逼一个月才拿3美元，老铁们进哪个厂心里有数了吗VS汽车工人都是匠技贵族，请尊重VS蒸汽机还没落地

[-] [deleted] | 1 points | Jan 17 2022 07:24:07

[deleted]

[-] CanInternational196 | 1 points | Jan 17 2022 07:25:29

衣塞开!衣足膜衣塞开!

[-] Dengshopping | 1 points | Jan 18 2022 01:10:07

一赛开阔洛斯

[-] CanInternational196 | 1 points | Jan 17 2022 07:28:46

感觉还能一直保持期待的就霸权社的作品了吧，但好像有消息传出霸权社开始亏损了，不确定

[-] Neat-Example3098 | 1 points | Jan 17 2022 07:45:25

又是老生常谈的什么业界要完什么动画公司不赚钱什么从业人员混不下去什么艺术水准不如以前的经典婆罗门论调，这么多年了婆罗门们就不能有点新论调？以前什么痞子之类的都唱衰业界多少年了，一口一个五年十年就要完蛋的，但你看完蛋了吗？动画公司不赚钱那为什么还有那么多动画公司存在？为什么还有那么多人去从事这个行业？真就以为都是用爱发电是吧。公司和员工都不是傻逼，不会有动画公司总是在做不赚钱的买卖，也没有人会天真到为了个二次元理想就投身到没法糊口的事业中去，当然，雇员待遇问题哪个行业都会有，但这不是哪个行业的特例，而且在日本也有切实的劳动法会保障员工的权益。家乡的二次元产业说白了就是建立在市场经济基础上的文化商品产业，什么样的产品卖得好那是大众决定的，赚到的钱怎么分那是各方商讨的结果，如果真有那么大的不公平，自然会有利益集团间的相互拉扯，没人是傻子白给人打工赚钱。

[-] PutridDistance8503 | 1 points | Jan 17 2022 08:57:57

日本动画业界长时间内应该还会是世界标杆

[-] zhangyanb1101 | 1 points | Jan 17 2022 08:59:18

业界如果经历一场雅达利崩溃，重新洗牌重新制定行业标准，说不定还有救

[-] Opposite-Message-997 | 1 points | Jan 17 2022 09:21:15

日漫痴差不多得了

[-] Deroughspectacles | 1 points | Jan 17 2022 09:31:01

连产业报告也不贴一下，是否有点水了

[-] No-Introduction9486 | 1 points | Jan 17 2022 10:16:54

少女的终末旅行吗，喜欢🥰

[-] nigerucyu | 1 points | Jan 17 2022 13:54:38

🥰