HarryCallahan1225 | 1 points | Jan 14 2022 12:55:25
「在國人中多一個讀者,就多一分對極權政治的警惕。」[-] algunaaranna | 1 points | Jan 14 2022 13:21:37
我第一次看完1984那天晚上直接睡不着 满脑子都是书里情节和现实万象的连接
[-] HarryCallahan1225 | 1 points | Jan 14 2022 13:44:56
我看完時也是無盡感慨..唉
[-] Own-Temporary-7019 | 1 points | Jan 14 2022 18:21:39
刚看完时是这样,这些年打混了这么多年,反而觉得不可能了,因为1984是个负产出社会,它本身是没办法维持的,必须要从外界获得大量的资源,否则它会非常短的时间内就自我毁灭。那谁来给它提供资源呢?支那现在能实现1984的雏形,其实是消耗了大量的美国资源,但是美国佬现在就已经撑不住开始断供了,支那短短几年就陷入了绝境。
[-] gameboyxx | 1 points | Jan 14 2022 21:01:55
朝鲜毁灭了吗?没有外部干预的话,只要奴隶的产出能维持奴隶主的机枪发射足够的子弹,奴隶政权就不会倒
[-] Own-Temporary-7019 | 1 points | Jan 16 2022 21:21:58
朝鲜每年光输入的粮食就有多少?你眼睛看不见还是装看不见?朝鲜模式连基本的粮食都生产不够,你还指望这样的玩意儿能生产出足够的子弹?另外,1984社会也没办法维持科技水平,会极速倒退,左左们的通病就是用现有的科技去推测极权社会,包括奥威尔也是,实际上从左左们实践看来,1984式极权社会压根就维持不了科技水平,这种社会不但物质生产是负产出,精神生产同样是负产出,科技水平维持不了,甚至连愚弄人民的理念都得从外界进口,看看朝鲜和支那现在宣传手段,有什么是自产的?全是洋货。1984式社会其实是个鱼缸,没人换水没人给粮几天就是个臭水坑。
[-] wantfre | 1 points | Jan 14 2022 13:26:48
读完了之后,我渐渐地发现书里的事一件一件的对应了我的生活
[-] Ine966 | 1 points | Jan 14 2022 13:58:49
這版本在支那能買到嗎?
[-] HarryCallahan1225 | 1 points | Jan 14 2022 15:57:34
這是香港的出版社出版的,可以在香港的書店找找
[-] 2Pac4Makaveli | 1 points | Jan 14 2022 23:02:23
这版本就是刘绍铭译本,北京十月文艺出版社
[-] NoHorsee | 1 points | Jan 14 2022 23:28:54
这版大陆书店都是
[-] Interesting-Term586 | 1 points | Jan 14 2022 14:10:40
我记得我读的那本《1984》,封皮上的文字是:
&rt;多一个人读奥威尔,就多一份自由的保障
现在想来这句话是不是也是被审查阉割过的,因为大陆不允许出现“极权政治”这样的字眼
[-] HarryCallahan1225 | 1 points | Jan 14 2022 14:35:43
應該是的,之前我看大陸的淘寶好像也是劉教授翻譯的
[-] xyu23gsb | 1 points | Jan 14 2022 15:27:05
多一份警惕❌ 多一份教材✅
[-] DCHamar | 1 points | Jan 14 2022 15:46:35
蜘蛛:看完了,这完全说的就是美国嘛
[-] hogivctbg | 1 points | Jan 14 2022 16:59:31
不要看着这种东西了,这种就是故意拱火,找罪受呢?越看越冲动
[-] champ1onchan | 1 points | Jan 14 2022 18:29:31
淘宝居然还能购买,看来中共不愿打脸
[-] HarryCallahan1225 | 1 points | Jan 14 2022 18:33:11
封了就是變相承認了自己是老大哥啊
[-] [deleted] | 1 points | Jan 14 2022 18:45:01
[removed]
[-] DXDE443 | 1 points | Jan 14 2022 20:53:26
没用,鲁迅还在课本里呢,结果越来越支
[-] RemoteHoney | 1 points | Jan 14 2022 21:48:13
沒用的
魯迅寫東西到現在一百年
還進過教科書
哪一篇現在拿出來,不能跟現實對上?
蜘蛛無可救藥
[-] Adeptus2 | 1 points | Jan 15 2022 01:47:17
Here comes a candle to light you to bed, here comes a chopper to chop off your head.
[-] HarryCallahan1225 | 1 points | Jan 15 2022 06:40:29
[-] Sanit_Francis | 1 points | Jan 14 2022 13:03:20
批判的武器不能代替武器的批判,花时间读1984不如花时间读水浒,毛主席说过:“《红楼梦》我看了五遍,也没有受影响,我是把它当历史读的……《红楼梦》里阶级斗争很激烈,有好几十条人命。”
[-] Unlucky-Addition312 | 1 points | Jan 14 2022 13:07:37
[-] HarryCallahan1225 | 1 points | Jan 14 2022 13:09:20
水滸值得看嗎?還沒看過
[-] Sanit_Francis | 1 points | Jan 14 2022 13:59:09
西游和水浒,中国文学的最高成就,直白的把张献忠社会和官本位体制说明白了。
红楼被吹捧得和牛逼,在我看来跟这二者不可同日而语,三国更是小儿科。
金瓶梅也可以比肩这两者。
1984不过是个左逼自我反省的产物。奥威尔早年就是当时最左的左逼,西班牙内战作为国际纵队支持苏联和共和军,战败后跑回英国反思失败原因,斯大林迫害托洛斯基和大清洗导致左逼奥威尔觉醒了,认清了共产主义的罪恶,但他一直不愿意承认,社会主义不过是个温和的共产主义。
奥威尔在晚年说出了知识分子装逼的觉醒言论,大意如下:”我以前以为工人很可怜,没有启蒙,是一群愚昧无知的人。后来我才发现,工人们其实活的很幸福,上学这种事情对于他们压根没有意义,我原来以为只有我的生活方式才是普世真理(指知识分子),其实工人们14岁就开始工作,到30岁已经技术成熟,一生用手艺维持自己的生活,他们压根没有被启蒙者那种痛苦和郁闷。知识分子对工人阶级的同情,纯粹出于自己狂妄的没有自知之明。“
他老人家虽然没有承认,但他的话里话外其实已经表明了,社会主义和共产主义,就是由知识分子构建的,知识分子正是瓦解社会和文明的拆毁者,他们自以为自己很聪明,其实他们压根连工人都不如,他们之间薄凉的人际关系,比起工人家庭的温馨,以及他们狂妄的社会改造意愿,和工人保守的态度,都是格格不入的。他们自以为自己为无产阶级代言,实际上他们只是傲慢的把自己当做救世主和上帝,斯大林的现实,狠狠的打醒了左逼们的幻想,像萨特那个老逼绝不相信自己就是世界上最坏的坏逼,但是奥威尔德行比萨特好一些,老年时认清了这一切。
1984里,反复重申:”只有无产阶级才有未来。“其实他正是在这时候感受到社会主义改造的社会集中制和权力扩张化,带来的邪恶未来。而体制内,尤其公务员,最后只能“热爱老大哥。”
启蒙运动,这股罪恶的风潮,以1984为标志,文明毁灭,社会解体,人类生活如同猪狗一样在邪恶的官僚体制下,这是人类的终局,奥威尔明白了,他死前只能“热爱老大哥。”
[-] Sanit_Francis | 1 points | Jan 14 2022 14:11:03
集权体制的形成总是有原因的,绝不像那些知识分子想象的,一个暴虐的君主迫害人民和贵族。而你说的话,如果奥威尔还活着,相信他一定不会赞成,并不是一群喜欢谈及经论道的装逼犯能抵御集权体制的诞生,恰恰是那些没多少文化,没多少先进伟大思想的农民,工人,地主乡绅,他们才是抵制集权的最好武器。知识分子永远朝着集权的步伐前进,·知识分子的存在,就是为了集权者而诞生的,启蒙时代的知识分子主要干什么?为绝对君主歌功颂德!共产国际运动时知识分子干什么?为苏联歌功颂德!
知识分子只有面对没有危险的统治者,他们才是最勇敢的,如果他们面对腓特烈大帝或者叶卡捷琳娜这样的人,他们就像老鼠一样默不作声或者歌功颂德,腓特烈一封信,把威震欧洲的康德吓得发誓一辈子不再讨论宗教和政治(虽然前者死后他很快就违背了自己的誓言,道德如康德,也作出这么无耻的事情,你还能指望这群知识分子干出什么好事?)康德绝对已经算知识分子里道德水平最高的顶峰了。
按照本能行事的就像华盛顿或者玻利瓦尔,他们压根不懂什么知识分子分析,他们只要知道,英王搞印花税不符合我们和英王的契约,我要狠狠教训你,这就够了。如果华盛顿也有知识分子的狡诈,那么他就不是华盛顿了,也就没有美国了。
中文圈里有一个常见的错误,认为暴君是自己产生的,而知识分子的使命是抵挡和批判暴君,事实于此完全背道而驰,人类历史上,从柏拉图三去叙拉古,孔子周游列国,到奥威尔写下伟大的1984,知识分子最多也就达到柏拉图孔子那种哔哔两句,然后回老家写书的水平,大多数就当狗了。而柏拉图和孔子为什么只能回家写书?因为他们把华盛顿将军练武的时间用在哔哔和读1984上了,人类的时间总是有限的,你哔哔的时间去组织民团,暴政早被你推翻120次了。
[-] HarryCallahan1225 | 1 points | Jan 14 2022 15:12:04
那你大意是「絕聖棄智,民利百倍。」這樣嗎
[-] Sanit_Francis | 1 points | Jan 14 2022 15:46:20
人,倚靠本能就能杜绝专制。何为专制,侵犯个人权利,私产,这是专制让人控诉的主因。一个有本能的人,他自然对伤害他私产和权利的组织恨恶,根本不用知识分子哔哔哔的分析。知识分子最擅长欺人和自欺,把自己不如一个农民工人,说成比别人更高,在他们眼里没被启蒙的都是傻逼,而被启蒙的人,总能把自己的软弱和无能说成是遵守非暴力的伟大原则。上学时你见过那种很怂蛋,很软弱,被人欺负后还洋洋得意说别人都不如他聪明的傻逼吗?这就是知识分子。
为什么西方文明特别重视私产?中国人总说西方人自私自利,只注重利益。这其实是他们还没被文明腐化到不可救药的程度。中国人被集权社会统治并不是因为他们愚昧,反而是因为他们太聪明了,他们已经鸡贼到只要自己过得去,绝不会为公共利益说一句话的程度,岁静婊们傻吗?成都四十二中那个母亲说:“我以前看到很多这种事,没想到发生在我身上。”他们难道是愚昧吗?错,恰恰是他们太聪明了。
美国人在欧洲人眼里一群土鳖,除了圣经他们读过伏尔泰还是黑格尔?失去自由的人才有必要警惕专制,自由人压根不会考虑这个问题。美国人担心自己被活摘或者随时被铁拳干到吗?压根不会,说出“读了1984能对集权有所警惕。”显然是知识分子继续装逼。
我说这些,其实就是反启蒙,让洋洋得意自以为是的启蒙份子的三传手学生明白,你能存在,无论是润出去还是在中国,都不是靠知识分子那张臭嘴哔哔的。西方社会都是靠资本家、社会团体、教会维持的,知识分子除了在大学里到处骂娘,看谁都不顺眼以外,狗屁都做不出来,如果你信了知识分子的话,你一辈子就当撸瑟把你。
[-] HarryCallahan1225 | 1 points | Jan 14 2022 15:54:21
有點道理啊。那我想問一下你覺得讀書或增長知識是有必要的嗎?或者更必要的是學得一門手藝之類的?
[-] Sanit_Francis | 1 points | Jan 14 2022 16:11:54
工匠传统就是手艺人传承,西方的技术基本来于此,而不是科学家,科学家只提供理论,机械的精密靠的是手艺人的经验积累和工艺传统。
读书本来是给贵族和统治者的,用来应对他们经验以外的事情。人文学科的知识对于政治圈外的人来说基本都是有害的。我上述的知识分子,都是那种对社会和政治天天哔哔的知识分子,什么生物地理医学这样的专家不算。
但启蒙主义,对大众进行启蒙,让一个村妇村夫都明白什么社会主义或者三权分立,按劳分配或是任何政治理论,对社会是致命的。因为这些根本超越了普通人的经验,他们根本不应该考虑这些东西。中国社会是每个人都能讲出一大套政治理论的社会,他们相信”王侯将相宁有种乎”的原则,你在河南驻马店的火车站就能碰上天天吹逼斯大林和苏共政治保卫局的政治斗争的流氓无产者。但你在西方绝碰不上一个中产阶级讲那种超越自己经验性的虚无的话题。这是他们保持比较健康的原因。世界的运行法则靠着本能,而不是靠知识分子的伟大启蒙,之所以知识分子整天鼓吹启蒙,因为他们除了哔哔以外啥都干不了,你不信让一个知识分子运营个养猪场,他都得破产。知识分子想用嘴来获取政治权利,这正是科举和士大夫文化的精髓。西方文明的堕落和全民普选,福利社会以及公务员选拔是完全同时产生的,左逼的诞生就是靠着知识分子腐化社会完成的,等到乡下老太太都能拿出以赛亚柏林或者福柯的理论大谈特谈时,文明就终结了。
[-] VanillaAny2494 | 1 points | Jan 14 2022 22:31:04
我對你的第三段持反對意見
想請教你對法國大革命的看法如何?
根據舊制度與大革命這本書提到 革命的一項主要推手是 盧梭、伏爾泰這些文人整天在沙龍臭罵政府之後創造人人平等概念最後進而推而創造出共和國
先不論大革命這點對法國究竟是好或是壞但它確實撼動了封建統治的基礎讓人類邁向一個新時代 這對民眾來說不好嗎?
[-] Sanit_Francis | 1 points | Jan 15 2022 09:26:02
旧制度和大革命里说得很清楚,托克维尔跑到各地图书馆查阅法兰西财政的时候发现,圣路易那个时代的财政记载非常规矩和详尽,卡佩王朝关于土地、税收、领主税,徭役等等这些细枝末节的记载,不仅格式工整,而且记载详细清楚。而路易十四时代,马扎然因为财政紧张改革以后,地方财政的记载混乱无章,充满了坏账,烂账和死帐。托克维尔从此得出结论,封建制度下的法兰西的财政井井有条,专制君主后的法兰西国家财政虽然富裕,地方财政却一团乱,地方议会通过卖授权书补全财政亏空,远在凡尔赛的贵族们则漠不关心自己领地的事物。自由市和主教采邑还保持一点中世纪的传统,他们相比于被吏治国家控制的地方,财政尚且比较健康。
此外,他描写了爆发大革命的根基在于巴黎的同化结构,巴黎和全国都是敌人,这和亨廷顿所谓的首都综合症是一个意思。巴黎在欧洲较早进入了吏治帝国腐败城市的场景,各地由于领主和贵族离开封地,导致流民产生,流民的产生自然引向首都,他们在首都形成了广大的流氓无产者群体,这种社会危机是法国大革命的根本原因。
最后,你压根没读懂这本书,你再好好看看第三编托克维尔怎么叙述的!托克维尔上来说,教士权威的瓦解正是大革命后野蛮和暴力的主因,在三级议会里,教士们对于城市规划和水利工程的建设,不仅不逊于当时最杰出的工程师,甚至提出的更廉价更利民的方案。而伏尔泰卢梭,伏尔泰鼓吹路易十四的绝对君主制,卢梭跑到腓特烈那里寻求庇护。与其说他们整日咒骂政府,不如说他们整日咒骂教会,因为教会是拉丁文学士,而知识分子也是,出于知识分子争宠和互相嫉妒的本性,他们高声称颂流氓无产者和绝对君主,但对自己阶级地位差不多但高一些的教士们是绝对不服的。同时,三十年战争后,罗马和西方教会的权力受到巨大损失,奥地利作为教会保护者受到法国黎希留政策的重创,再也无法恢复了。而法国知识分子趁机让国王收缴教权,三级议会就是教士、贵族、资产阶级,贵族的权力通过法国一系列名相和路易十三、十四的凡尔赛酒宴给收缴了,教士的权力在人民之中,而且教区制度由罗马任命,国王无法通过凡尔赛把教士们也聚拢起来,因此国王培养伏尔泰这种狗东西,专门黑教士黑教会的文章,打击教会在人民心中的威望。大革命后,法兰西教会几乎被连根拔出,人民在巴黎街头焚烧圣经,废除儒略历,改用革命历,废除一切和宗教相关的事物,跟红卫兵破四旧没任何区别,这就是伏尔泰和卢梭的真正遗产,人民把救了冉阿让那位教士一样的神父们,不分青红皂白的吊在路灯上,实现了革命的大狂欢,人性的大解放。很快,山岳党人和雅各宾党,吉伦特党杀得风生水起,到督政府时代不得不推出比路易十四更独裁的拿破仑收拾残局。人人平等的共和国的理念从古希腊就有,你把这个理念给知识分子戴上实在太高抬他们了。
托克维尔实际在这书里就是给教士们正名,那些被知识分子妖魔化,无罪而死,被暴民用暴力和革命杀害的神父们,他们死在了所谓“自由民主平等”的共和国,而这个共和国给欧洲带来了拿破仑战争,相当于18世纪的世界大战。托克维尔并没把主要责任怪罪在知识分子身上,因为他知道知识分子的懦弱和无耻,他这本书其实在痛斥绝对君主不尊重古老的封建权力,盲目扩大自己的专制权力而收缴贵族和教士在社会中的位置,制造出流民和无套裤汉这样的巴黎流氓无产者。尽管法国的军队和国王的金库越来越强大,但是法兰西人民和贵族却越来越弱小,最终,当局势不可控的时候,国王只能凭借自己的暴力和专断维持稳定,任何能辅助他的,原先的贵族或者教会的力量都已经成了笑话。因此,矛盾冲突必然激烈,再无缓和的余地,托克维尔是贵族出身,他父亲就是在巴黎暴民的革命之中,他对革命的态度可想而知,但他作为贵族,并不像伏尔泰那个傻逼一样整天骂骂咧咧,说教宗是衣冠禽兽,教士是文明恶棍,这种无产阶级的咒骂只能在伏尔泰这个无君无父的禽兽嘴里能说出来。你显然读不懂17世纪贵族文学隐藏在文字里的深刻含义,他们谴责都是很含蓄的,托克维尔只看到了拿破仑,他还没看到希特勒和斯大林,这两个都是马克思和尼采的好学生,知识分子在地球上属于什么东西,就不用多加语言解释了。
顺便说下,希腊民主也不是知识分子哔哔来的,是提洛同盟战争引起的,斯巴达是贵族党,伯利克里是平民党,伯利克里的家族 Arcmeonidas 实际上是亲波斯的党派,而斯巴达的贵族党是希腊联盟的盟主,伯利克里的祖先就想通过波斯的军队来打击希腊联盟,按照今天说法就是希腊卖国贼。而他领导的民主同盟,实际上战斗力和财力都不如斯巴达,只有倚靠强大波斯的支援。后来到了伯利克里这一代,斯巴达衰落,雅典崛起,民主的胜利其实就是卖国贼的胜利,最最纯正希腊民主的起源,也显露着人类不可救药,深入骨髓的卑劣性。
[-] Sanit_Francis | 1 points | Jan 15 2022 09:35:16
真正读懂托克维尔的人,绝不会提出这么愚蠢的问题。正如真正读懂奥维尔的人,绝不会说出什么狗屁的”多一名1984的读者,就多一份自由的保障“这样的傻逼言论。
从心理学来讲,这就叫心里代入,自己读了几本书,就以为自己是托克维尔或者奥威尔了,其实他连个屁都不是,正因为自己屁都不是,所以一定要用这些知识分子替自己出头,虽然我屁也不是,但是我读的奥威尔或者托克维尔确是世界上最伟大的知识分子。
大多数被启蒙的,傻逼一样的大学生,他们建立不起来托克维尔的认知体系(托克维尔也不是纯粹的历史学家,他的分析历史是很多的)但是却以为自己像前者一样伟大,这就是我所谓的知识分子的腐化性,他们大量的培养了社会上的废人和自以为是的人。
[-] Icy-Bad8782 | 1 points | Jan 14 2022 16:20:36
你这最后一段疑似有点自相矛盾了,难道知识分子就不是社会团体的一个组成部分吗?最后一句更加搞笑,信了知识分子的话就是一辈子失败者,谁能定义自己的成功或者失败呢?前面举的例子也是漏洞百出,岁静婊不为公共利益说话恰恰是因为他们想不到铁拳是随机的,有一天也会砸到自己头上,这难道不是愚蠢无知自私自利的表现吗?
[-] Sanit_Francis | 1 points | Jan 14 2022 16:28:55
参见萧伯纳加入英国工会,天天风凉话最后被踢出来,知识分子能和谁组建共同体?知识分子除了拳头会服气谁?李敖那个新党不就完美解释了知识分子的解构性?
呵呵,知识分子里最牛逼的柏拉图,亚里士多德和孔子,政治上哪个不是撸瑟?岁静婊绝对比西方的工人阶级聪明多了,比中产也狡猾多了,你愿意抬杠我也懒得解释,懂的自然懂。你说那群岁静蠢?你说说他们怎么才能做到不蠢,你那么牛逼给中国中产岁静婊指出一条通往光明的广昌大道?
[-] Realistic-Calendar72 | 1 points | Jan 14 2022 16:46:39
都给你诡辩完了,这下评论冰箱还要先学会制冷了。你这完全就是把福山的历史终结论给逆练了嘛,反正站到历史最后的会是没有胸膛的人,也就是岁静,那就证明只要去当岁静就相当于在历史中立于不败之地了嘛。那我只能说你开心就好,只不过岁静了还来这里干嘛呢?irl才更适合你吧,说干脆一点,太监滚
[-] Own-Temporary-7019 | 1 points | Jan 14 2022 18:17:40
你在胡扯什么?还有你嘴里的“知识分子”到底是什么定义?欧洲那些带领人类革新的伟人有几个没文化的?他们算不算你嘴里的知识分子?支那人缺乏逻辑的通病,经常用自认的内涵代替这个词本身的内涵,这在诡辩里叫做偷欢概念。
[-] International-Sea567 | 1 points | Jan 14 2022 19:14:32
感觉你说的很有条理,本sub太多瞎骂和抖机灵式的言论,有时候缺少深度。我尊重大家和你讨论的自由,但为你被人身攻击的某些言论感到遗憾。
[-] Adeptus2 | 1 points | Jan 15 2022 01:58:01
不值得,忠君報國之書