支持社会主义的西方年轻人

&rt;极左（马克思）极右（希特勒）其实是一帮人，没什么必要区分
&rt;
&rt;这伙人支持大政府，就是政府什么都要管起来，从文艺到科技，支持国营企业做大做强，民营全部死绝，高税收，均贫富
&rt;
&rt;这种尾大不掉的政府干什么都跟进入战时备战状态没啥两样，大动员大折腾
&rt;
&rt;政府做大以后自然问题越累越多，那就需要堵嘴，然后就是现在芝麻的样子喽
&rt;
&rt;另一伙人支持小政府，就是政府只起到监督作用，至于说企业怎么发展看市场，政府管的少，收税也少，工资由个人自由分配
&rt;
&rt;很不幸，习近平独裁病毒狂爆轰入全球各国政府，现在全世界都有变大政府的趋势

yeah i wish my government wasn't as big, and wasn't collecting as much taxes off from me

[-] L1sarclggy | 1 points | Jan 05 2022 06:41:56

說得很對，左右就是支詞，屬於當年西方原生支性的殘餘。

要講就講自由，責任，權利，義務這些東西怎麼劃界，簡單一個左右然後誰好誰壞都是吱吱作響

[-] reddish-bean | 1 points | Jan 05 2022 08:37:38

但Left Right Wing就是西方詞語，維基百科表示：這是出現在以前的议會內……

[-] L1sarclggy | 1 points | Jan 05 2022 09:23:21

你這沒懂我意思啊，我說的就是儘管它是西方出來的詞兒，但它就是支詞

[-] lilanarkiddy | 1 points | Jan 05 2022 09:33:38

我也想说，这种别人200年前就淘汰了的粗暴的二元划分法，一堆浪友还奉若圭臬。想键政，起码得先给自己做个8value测试吧

[-] No-Cellist-2890 | 1 points | Jan 05 2022 18:02:06

其实来讲权力有制约的情况下进行计划经济也不是不行，毕竟那玩意罗斯福也搞过，还把美国救回来了。

[-] EconomicsHoliday | 1 points | Jan 05 2022 00:58:30

北欧也算社会主义，只是共产党比较抽象而已。

[-] GaysianSupremacist | 1 points | Jan 05 2022 02:41:00

不是已經承認了自己是資本主義嗎？

[-] EconomicsHoliday | 1 points | Jan 05 2022 02:57:19

肯定不是共产主义，但也不是完全的资本主义。我觉得应该是根据社会主义思想改良后的资本主义。

[-] EconomicsHoliday | 1 points | Jan 05 2022 02:59:45

社会主义所宣传的都是好的，中共之前也是好话说尽，但是相关政党得权后能不能践行诺言就不确定了。

[-] GaysianSupremacist | 1 points | Jan 05 2022 03:23:42

福利主義只能算資本主義

[-] EconomicsHoliday | 1 points | Jan 05 2022 03:34:59

Neo-socialism echoes Western European social democracy, not Soviet socialism; its ideal economic arrangement is the B-corp, not the dictatorship of the proletariat. In terms of policy, American neo-socialism amounts to familiar New Deal and Great Society social welfarism with a multiculturalist or green twist: universal health care, higher minimum wages, financial regulation, immigration liberalization, environmental protection, occasionally, strong trade unionism and even more rarely, universal basic income. https://law.stanford.edu/2019/07/18/neo-socialism-and-the-rise-of-the-machines/ 可以看看这篇斯坦福大学法学院的文章，是把福利主义和社会主义联系在一起的。

[-] GaysianSupremacist | 1 points | Jan 05 2022 03:47:03

&rt;multiculturalist

基礎上沒有幾個歐陸國家是符合multiculturalism的，對移民也是逐漸收緊

而且現今的北歐三國(五國)都有增加deregulation和privatization的現象source

[-] EconomicsHoliday | 1 points | Jan 05 2022 03:52:04

在难民和经济危机的冲击下，欧洲普遍存在政治保守化的浪潮，这是肯定的。但是如果北欧变得排外，社会不平等加剧，那样的北欧还是不是现在被世人熟知的，作为人间天堂的北欧，就难以知晓了。

[-] GaysianSupremacist | 1 points | Jan 05 2022 03:53:51

首先，有deregulation和privatization不代表不再是福利主義社會。再者，難民問題的確是美帝引起的。

[-] EconomicsHoliday | 1 points | Jan 05 2022 03:59:02

减弱社会再分配长期的一种结果就是社会不平等加剧，当然也看执政党的操作水平。

[-] GaysianSupremacist | 1 points | Jan 05 2022 04:06:04

其實財富不均本身不是一個問題，而是有人的財富達不到生活的必須才是問題，而後者可能沒有一個socioeconomic的後果，利於homelessness有機會是精神問題或者濫藥的後果。

[-] EconomicsHoliday | 1 points | Jan 05 2022 04:09:10

你说的对，但是现在社会经济没有发达到不进行再分配就可以满足所有人需求的程度。

[-] EconomicsHoliday | 1 points | Jan 05 2022 03:38:54

资本主义和社会主义都是客观存在的，一系列思潮和想法的集合，这两种主义并不是完全对立的，现在政治上一般也不认为有是完全正确的学说。很多情况下类似ccp的政党喜欢给他们支持的主义塑造光伟正的形象，然后贬低反对党支持的，导致现在很多人觉得这两者是水火不容的。

[-] GaysianSupremacist | 1 points | Jan 05 2022 03:52:08

社會主義共產主義的確是以消滅資本主義(正名：自由主義)為己任的。他們覺得自由主義是一個過渡狀態，社會必然要有一種勢力推動到「紅色」的政治觀。

[-] EconomicsHoliday | 1 points | Jan 05 2022 03:56:18

那个只是共产党的主张，社会民主党觉得民主和社会主义不冲突。光是社会主义政党建立的国际组织就有四个，每个政党也有不同主张。

[-] GaysianSupremacist | 1 points | Jan 05 2022 04:01:44

自由主義不是民主的意思。是「資本主義」的正確名稱，民主也不一定保障liberty/freedom的。

[-] EconomicsHoliday | 1 points | Jan 05 2022 04:02:50

南美洲很多军政府资本主义，和自由主义也没什么关系啊。

[-] GaysianSupremacist | 1 points | Jan 05 2022 04:09:13

因為那些是右翼獨裁，市場經濟只是自由主義/資本主義的一部份。

[-] EconomicsHoliday | 1 points | Jan 05 2022 04:11:13

我不是很明白你对资本主义和自由主义的定义，我的定义是Capitalism: an economic and political system in which a country's trade and industry are controlled by private owners for profit, rather than by the state. Liberalism: 1. willingness to respect or accept behaviour or opinions different from one's own; openness to new ideas. 2. a political and social philosophy that promotes individual rights, civil liberties, democracy, and free enterprise

[-] GaysianSupremacist | 1 points | Jan 05 2022 04:15:26

&rt;a political and social philosophy that promotes individual rights, civil liberties, democracy, and free enterprise

那就是大部份資本主義國家(包括北歐)的描述。

[-] EconomicsHoliday | 1 points | Jan 05 2022 04:21:29

你说的大部分资本主义国家只是较发达的资本主义国家。这些国家经过长期的发展，国民教育水平高，对于人权等问题的了解也较高，也有一定的社会资源和组织能力，才导致了起既有资本主义特征也有自由主义特征。我个人认为自由主义的兴起和一个强大的，受过教育的中产阶级有关，而无关政治体制。很多资本主义国家是没有这些自由主义特性的，一个经典的例子就是满洲国。满洲国经济被南满铁道公司控制，因为满洲国政府和关东军以及满铁本身的政治角力，当时满洲国的市场是相对自由的。满洲国通过日本的投资，矿产出口和毒品贸易获得了较为发达的经济，但是当地居民的人权并不受保障。经常发生劳工权益被侵害乃至有组织杀害劳工的事情。

[-] GaysianSupremacist | 1 points | Jan 05 2022 04:28:28

古希臘的民主也只有部份男性自由人才能投票，但是民主、資本主義都有自我修正的能力，而且亦不代表過去資本主義代表現代資本主義。相反，共產主義的嘗試每次不是重投資本主義的懷抱，就是凋零成法西斯主義。

[-] EconomicsHoliday | 1 points | Jan 05 2022 04:31:29

所以我说抽象的是共产党而不是社会主义。社会主义包括的政党很杂，北欧的社会民主党支持的是改良资本主义，民主政治，加上自由主义。

[-] GaysianSupremacist | 1 points | Jan 05 2022 04:33:19

那不是消滅私有制啊。

[-] EconomicsHoliday | 1 points | Jan 05 2022 04:39:31

socialism Socialism is a set of left-wing political principles whose general aim is to create a system in which everyone has an equal opportunity to benefit from a country's wealth. Under socialism, the country's main industries are usually owned by the state. 社会主义政党很多都修改了自己的理论，不再把消灭私有制作为必要的行为了，代表就是欧洲那些社民党。

[-] GaysianSupremacist | 1 points | Jan 05 2022 04:44:33

&rt;Under socialism, the country's main industries are usually owned by the state.

那北歐也不算是社會主義了。

[-] EconomicsHoliday | 1 points | Jan 05 2022 04:45:56

usually和always还有definitely都有区别，同时北欧的经济模式确实是改良资本主义，只是改良的指导思想是社会主义理论。

[-] ChineseTrollBot | 1 points | Jan 05 2022 03:24:46

早期冷战宣传输出太猛了，导致大部分民众都康米恐惧症，所以不能直说，最多叫做社会民主主义。

你也可以不纠结定义，只看表征：税高不高，福利好不好，高技术高科技行业发展得更好还是更萎靡了。税越高福利越好的地方越不适合公司经营。中国是资本主义，只不过是共产党控制下的“特色”魔改版国家资本主义。资本主义发展效率好土共自己都非常清楚。

[-] daquanxi | 1 points | Jan 05 2022 03:20:39

北欧不是社会主义，是资本主义社会高度发展后的高福利和基督教互帮互助传统共同作用的结果，真玩社会主义那早就死了

[-] EconomicsHoliday | 1 points | Jan 05 2022 03:24:55

首先，高福利本身就是社会主义的思想，社会主义也不一定要搞计划经济。其次，美国也是发达的资本主义国家，但是福利做的不好，甚至不如日本。最后，是北欧执政党一般自称社会民主党派。

[-] Mountain_Ad8283 | 1 points | Jan 05 2022 09:10:08

高福利本就是这个社会高速发展之下，民主制度保障公民个人权力的必然结果，怎么会给你算到社会主义头上的呢？你支在这高速发展的30年里都从啃树皮变成造碳水了，造蛋白的洋人变成高福利不是很正常？你从头到尾漠视了保障公民权力的重要性，嗯吹脑补的社会主义没有任何意义，更不用说北欧连生产资料都没有公有制，纯粹就是资本主义。

[-] ChineseTrollBot | 1 points | Jan 05 2022 03:28:55

北欧确实快死了，沃尔沃轿车业务先卖给阿美又是甩卖给支国。爱立信市场份额被哇为给干下来，诺基亚也差不多要寄了。现在北欧还凑活的公司只剩下H&M 宜家这种生产垃圾质量的垃圾公司。

[-] Positive_Guide_857 | 1 points | Jan 05 2022 08:54:06

沃尔沃现在成了吉利到处收购的壳子，芬兰造的新电池工厂TM是宁德时代进欧盟的跳板，当地就嗯装傻，冬奥会那是一声不吭举国欢庆

[-] ChineseTrollBot | 1 points | Jan 05 2022 09:48:56

挪威：谢谢🕷️嗯造滞销三文鱼，已经和中共一起恰饱饱了。我们坚持一个中国政策，刘晓波是谁啊不认识。

[-] Agitated_Habit514 | 1 points | Jan 05 2022 01:28:33

白左向往的是北欧那种民主社会主义，不是特色社会主义。虽然都乌托邦，不切实际，死妈程度还是没法比的

[-] 1024fujihara | 1 points | Jan 05 2022 02:05:18

白左出生不一样不能想象费拉长什么样看看新闻还真信了

[-] Ambitious-Pilot-6868 | 1 points | Jan 05 2022 02:07:28

西方左逼们赶快滚中国去吧，去过火锅大王的幸福生活，草中国女人，让小粉红们哭去吧