五代战斗机，重型机和中型机的战斗力差别会很大吗？

[-] ukpkmkk01 | 1 points | Dec 30 2021 12:16:54

兔蛆滚。

[-] redditlangren | 1 points | Dec 30 2021 12:21:13

我一直都是航友鸭

[-] OKEX_X | 1 points | Dec 30 2021 12:24:39

会

如果条件如你限定，我认为F22上RCS的优势会是极大的

[-] redditlangren | 1 points | Dec 30 2021 12:28:38

额，Rcs确实是22的优势，但我想知道的也不是rcs，而是如果rcs也一样，22这种重型机在速度和航程方面的优势会给22带来战力上的很大提升吗

[-] OKEX_X | 1 points | Dec 30 2021 12:45:21

.....................如果是放在“角斗场”或者模拟器里，速度和航程的优势会极大抵消

问题在于，从来不可能这么思考.............

举个例子：许多单发三代机空战性能（不只是狗斗），很不错，但是在实战中执行任务，因为航程不够那就必须挂副油箱

副油箱要么会降低空战性能（增重），要么会挤占掉大量的导弹（不只是重量，还有空间）

而导弹数量一旦减少，要么牺牲泛用性（如只带超视距或只带中程），要么增加泛用性，但是每种类型的空空导弹数量极少（可能只有1-2枚）

当然，5代机可以选择全部放弃外挂，以保持隐身性，但如果是这样F22 RCS的优势又非常大了

所以，速度与航程对现代战斗机战斗力的影响非常大，这种影响可能不会在理想空战场景中得以体现

[-] One_Ask8933 | 1 points | Dec 31 2021 01:21:34

22的航程不如35

[-] Unlucky-Addition312 | 1 points | Dec 30 2021 14:17:45

这是什么吧？

[-] Wonderful-Event3796 | 1 points | Dec 30 2021 18:39:52

size does matters

[-] One_Ask8933 | 1 points | Dec 31 2021 01:19:38

如果要讨论f35，必须要高清楚讨论的f35是哪一个版本，且不论variant a b c的巨大差异，早期的f35和现在的f35 block3 未来的block4和换发版f35之间的差距之大也不像是同一型号的飞机。

其次f22与f35有同水平的航电是伪命题。首先航电水平会受机体设计和空间的影响，f22塞不下f35的航电，而f35甚至还能继续更新航电（侧面反映了f35项目的整体架构是非常优秀的）。其次，发动机的发电能力也会影响航电水平（所以还在捣鼓三代发动机的j20别想着碰瓷f35的航电了）

最后真要无视航电差异拿f22与f35斗兽，那只能说f22胜算大，因为f22的机械性能要好很多，极速，超音速巡航，载弹量等等。不过要强调f22的航程可没f35远，f35的作战半径基本在1000㎞以上（b型除外），f22不足1000km。

但很显然，这种理想的斗兽忽视了许多不能忽视的的东西

首先是造价，f35a的造价都低于阵风 eurofighter f15ex了。一架重五代要面对的是两架f35。其次是维护性，f22停产的最重要原因是高维护成本，而单发的f35虽然维护成本还非常高，但已经进入了可接受范围内。最后是这一系列架设都只考虑了空优作战，但现代战机很少是只负责纯空优了，f35项目名称是jiont strike fighter jsf计划，主打的就是多功能性，甚至能充当电战机。

[-] redditlangren | 1 points | Dec 31 2021 02:20:23

我主要是看到有人说20重型机比35中型机优势很大，飞机的硬素质重型机确实很强，抛开航电信息化这些不考虑的话，我就想知道体型在五代机中的重要性会不会比4代 3代时代的重要性有下降

[-] One_Ask8933 | 1 points | Dec 31 2021 02:32:02

怎么说呢，想拿20比f35就直接对比，不需要弄f22出来。脱离了实际机型，抽象对比中型机和重型机非常难。

重型好还是轻中型机好，到现在真的没定论。比如当年f15出来时很多美军鄙夷这种又贵又重格斗性能差的重型机，所以弄出了f16。

在五代机领域，如果纯粹考虑超视距作战，自然是速度越快，载弹量越大越好。

但现实是由于各种情况（特别是敌我识别，复杂电磁干扰）五代机空战没人能保证不发生狗斗。而且重型机的造价远高于轻型机。

[-] Colonel_Kidd_ | 1 points | Dec 31 2021 04:02:56

无力吐槽，对作战半径不看任务刨面，了解一下F-22那个410nmi的radius是怎么来的...

[-] One_Ask8933 | 1 points | Dec 31 2021 04:24:16

我知道啊，加上武器，然后有一段超音速巡航突防。当然说不准f35的combat radius测量方法

测量方法不同而已，但无论如何f22目前有一个问题就是作战半径在亚太地区不够。

[-] Colonel_Kidd_ | 1 points | Dec 31 2021 04:45:49

你定义的作战半径不够么？F-22作战半径不够还整什么Rapid Raptor太平洋跳岛？还中期升级啥？都扔去ANG防空去得了...

美军给Tanker扔台湾以东够F-22炸遍东南沿海，未来KC-XX整出来加油机扔战区都有可能，怎么就够和不够了？

美国那票智库大忽悠说F-22作战半径不够，对标的是18年的PCA，Penetrating Counter Air，意思是直接从第一岛链干到中国西北腹地揍ICBM发射平台，radius 2000nmi起步，19年下一代战机被Will Roper改成NGAD小步快跑数字超级百基本就不怎么再提这个了，因为军方认为PCA的概念仍然没有脱离于传统十年磨一剑的大投资大跨步，对手未来战力预测的错误可能导致投资错误，未来的NGAD仍然有类似PCA概念的B-21护航机。

[-] One_Ask8933 | 1 points | Dec 31 2021 05:07:40

谢谢，看来我认识要去更新一下

[-] Colonel_Kidd_ | 1 points | Dec 31 2021 05:30:27

我具体一点说，F-22的意义不在于跟20之类的玩意单挑，比如对于目前可能的将PLA拒止在台湾之外的战略里，F-22的任务是和RC-135、装备了Have Glass V和先进RWR的F-16突袭PLA的前出ISR平台(KJ-500、高新机etc.)，具体的战术安排可以是利用PLA缺乏KC-135级别的电子侦察机和专型用于掩护ISR平台的有一定电子战能力的三代半/四代机(如装备了先进RWR的F-16CM, F-35以及EA-18G)的弱点(题外话，所以共军搞了J-16D，可见共军也不(全)是傻子），让F-22干掉预警机迫使J-20使用自身传感器进行目标探测，然后信号被中空待机的KC-135截获，给出具体方位后利用AESA的小角度快速扫描获取火控数据进行打击，像这样的一套东西可能发生的地方是在到第一岛链到东南沿海之间，是亚太地区，却根本不涉及进入大陆防空圈，那哪里来的航程太短呢？

[-] Colonel_Kidd_ | 1 points | Dec 31 2021 03:57:43

你给的条件太限定了，简单说F-22雷达“联网”（不知所云）和F-35同水平实在过于笼统，以F-35 Blk4.2(预计2022)对F-22 MLD(22年的中期升级)来说，F-22的传感器性能是不如F-35的，因此在BVR F-22上是略吃亏的，主要有三点，第一是Blk4.2规划了APG-81的 GaN元器件升级，而F-22 MLD没有，APG-77孔径上的优势难以抵消F-35采用的下一代半导体元器件所带来的优势，第二是F-35采用的EOTS光电探测系统，F-22仅在ATF EMD阶段规划有用途更单一的AIRST，LMD阶段已经被砍，MLD也没有明确规划加装，第三是F-22的可用传感器平台更少，难以借助其他传感器平台(盾舰，E-2D，战区无人机平台etc.)实现被动探测。

这种问题是无法去除一切现实因素去考虑的，根据张明德的理论，重型机平台的优势主要要体现在更多，更大口径的传感器，更长的航程以及多乘员组合单乘员压力更小上，但一切都要结合现实因素考量。越南战争期间，F-4B/C有着更好的雷达，更好的空战性能，双乘员，然而由于美军超视距空战规则的限定（规定目视识别）以及越南空军的掠袭战术，双方空战交换比只局限于越1.5-3：1，后期美军装备战斗树系统（根据敌机iff进行敌我识别）后则有效提升了空战交换比，Robin Olds也在著名的砍刀行动中用战术的巧妙安排打散了越南空军的掠袭。因此，像你这种问法，在墙内除了引撕逼之外基本上没有任何意义