wholich1234 | 1 points | Dec 24 2021 23:43:30
说一点个人见解，台湾经济事实证明生产力明显进步至少可以在短期内应对人口下跌带来冲击下面有台湾行政院主机总处，2021年台湾GDP增速预测是6.09%，人均可以达到32787美元。这在人均GDP突破2万美元的经济体，这个经济是非常罕见。当然你可以说台湾人口少，今天半导体产品需求旺盛。但是哪个时代都有急需的工业品，你要有那个技术才行。而且如果台湾人口翻一倍，那么估计工业技术和产能还能比现在强。
GDP统计：https://www.dgbas.gov.tw/point.asp?index=1
另外一个事实是台湾人口在下跌，老龄化在加剧。根据主计总处数据，台湾的人口高峰出现在民国109年1月（2020年1月），之后不停在下降。
人口统计：https://www.dgbas.gov.tw/point.asp?index=9
我之前在冲浪TV说过不要跪舔港台人，但是有一点你必须承认台湾的产业已经升级上去了，至少可以在欧美基础科学和产业理论的基础上，进行应用技术层面自我研发和进步。然后这种生产力的进步导致让台湾可以在短期内可以缓冲人口下跌和老龄化带来的冲击。当然了，我认为长期内来看，台湾还是无法逃脱人口老龄化这个魔咒。
[-] sskapy | 1 points | Dec 25 2021 00:19:08
- 人口下跌不一定是大问题，人口结构才是大问题，过多的老人和过少的年轻劳动力。
- 因此人口红利本质是“人口借贷”，过去的红利，之后是要还的
- 而无论是现在的台湾，还是世纪初的日本，无论是经济还是人口结构方面吊打大陆
- 至于什么建筑老，说明支那人到现在还没理解市场经济，资源是有限的，这代表了翻新的实惠比不上它所耗费的代价，劳动人民待遇高。 大陆什么为了市容把小区面向街道的那面墙单独刷一遍太傻逼了
[-] bopomofo_9453 | 1 points | Dec 25 2021 00:19:27
同意用建筑老旧攻击台湾很无聊，跟攻击别人年龄大基本一个意思吧。 可惜台积电在蔡同学的领导下只能接受美国的予取予求，不利于长期发展呐。
[-] Guilty_Carry4736 | 1 points | Dec 25 2021 00:54:30
呆灣不吃人口紅利，不用你操心厚
[-] wholich1234 | 1 points | Dec 25 2021 00:57:16
人口红利谁都要，没有人口谁来消费，谁来研发，谁来生产？欧美欢迎移民的其中一点原因就在这里。就算出口也要人去生产。而且人口老龄化对创新冲击是很严重的，日本就是最好的例子。
[-] Guilty_Carry4736 | 1 points | Dec 25 2021 01:00:51
一屁股債還人口老齡化，大陸人最好能管好自己不要出來害人，明白？你說的都不是台灣的問題，是人都知道台灣的問題只有一個，就是：
[-] wholich1234 | 1 points | Dec 25 2021 01:03:46
你不要转进三万里，台湾讨论人口的文章和各种学术论文还少吗？我随便都能找出一大堆。
[-] Guilty_Carry4736 | 1 points | Dec 25 2021 01:04:14
繃
[-] Maxwell_Kai | 1 points | Dec 25 2021 03:34:01
台支爬
[-] GottaCumBlast | 1 points | Dec 25 2021 11:25:59
我之前閒著在看關於臺灣人口紅利的，目前因為武肺導致社會增加下滑，加上高齡化、出生率下降，根據預估，人口紅利沒意外的話最多只可以撐到2027左右，所以OP也沒說錯啊。而且臺灣現在轉型的很明顯也是有方法可解決的，對待事實方面理性一點。再說了，人家也沒唱衰臺灣啊。
[-] Guilty_Carry4736 | 1 points | Dec 25 2021 11:29:35
東亞文明那個不是這樣呢？但是人口結構誰最爛大家都明白。如果沒有某個流氓政權，東亞未來只會更好。
[-] GottaCumBlast | 1 points | Dec 25 2021 11:33:58
在衝浪TV每個基本都是討厭支共的，但你對OP講的太帶個人情緒了，我覺得你應該仇恨的是真正的粉蛆才對，畢竟OP目前是在正經討論的。
[-] wholich1234 | 1 points | Dec 25 2021 21:30:05
台湾的人口红利已经消失了，因为青壮人口也开始下跌了，现在靠着技术进步在撑，但是撑不了多久。另外除非找到办法弥补青壮人口，否则没有其他办法解决。台湾可能会扩大外劳，但是族群矛盾就很可能激化。
[-] Maxwell_Kai | 1 points | Dec 25 2021 03:32:21
台支爬
[-] magni_liberatio | 1 points | Dec 25 2021 01:25:02
台灣現在生育率全世界數一數二的低(1.07); 南韓第二低(1.09)； 新加坡第三(1.15)。
建築物醜是事實，我個人覺得無所謂，想不想拆掉重建而已，不影響其他產業、經濟數據等事實。
[-] AlbatrossCalm1911 | 1 points | Dec 25 2021 01:40:11
臺灣可能靠移民緩解人口下跌嗎？我感覺希望不大..臺灣在發達經濟體中的吸引力不強
[-] wholich1234 | 1 points | Dec 25 2021 02:13:17
如果台湾愿意放开的话，罗兴亚人会很愿意过去的，阿富汗人也愿意，但是你们敢不敢收？
[-] SketPs6803 | 1 points | Dec 25 2021 07:26:23
哪天101就成兩半了
[-] Visible-Peach-818 | 1 points | Dec 25 2021 10:26:07
50.5
[-] Witty-Conflict1158 | 1 points | Dec 25 2021 01:53:16
所以大家要對新住民新娘好一點，移民到台灣來生孩子真的很勇敢，我們要尊重這些勇士才是武德充沛的表現。
但是一堆台灣人不知道是在歧視東南亞人幾點的，北七。
[-] OyMing | 1 points | Dec 25 2021 02:00:12
得要多來些東南亞好朋友們
[-] Whythebanhammer | 1 points | Dec 25 2021 02:03:44
台灣看起來好還是靠隔壁同行襯托
[-] wholich1234 | 1 points | Dec 25 2021 02:11:21
其实没关系。关键这次疫情让世界看到台湾在整个供应链的重要性，几乎只要台湾半导体生产（不止台积电）一断或者跟不上，马上各个工业领域生产都要出现问题。这就大大提升了台湾在世界各国的重要性，一旦被中共占领，那么对于各国无论经济上还是政治上后果会不堪设想，最简单的，中共可以随时掐住欧美车企的车载半导体供应，让他们无法生产。因为转移产业链不是一时半会可以做到的。。
[-] Maxwell_Kai | 1 points | Dec 25 2021 03:35:54
台湾在技术领域上确实比周边好不少，真实力不用靠同行衬托
[-] Whythebanhammer | 1 points | Dec 25 2021 03:36:47
問題不在技術
[-] colinh310 | 1 points | Dec 25 2021 03:49:52
台灣其實沒有完全產業升級，今年主要是通膨造成的GDP成長，包括製造業外銷訂單(國外疫情轉單來台灣)和房價從2014停漲到2020後又開始起漲。
相對製造業來說，台灣的軟體業和線上服務技術這塊還是沒起來，網購平台蝦皮進來都能搶佔半邊天，外送平台都是foodpanda和uber eats兩家外來的在做，手機公司華語辨識不少是用中國大陸公司開發的技術，最近新聞也才報導華碩AI研發中心羞辱面試的事，這個單位規模也才破百人，在台110人新加坡20多人。
目前科技的主要賽道:智能汽車、航太衛星和元宇宙，台灣都還是靠精密製造、電子元件、光學鏡頭、半導體和IC設計做供應鏈，台灣沒有能跨國做平台、內容、服務的公司，內容方面ip也早就賣的差不多了，本土手遊只有博彩類型的遊戲能上本地榜，所以幣圈、自動駕駛、NFT這些台灣大概也玩不了，真有心做這塊的不是去美國就是中國大陸找機會了。
[-] wholich1234 | 1 points | Dec 25 2021 04:11:38
&rt;相對製造業來說，台灣的軟體業和線上服務技術這塊還是沒起來，網購平台蝦皮進來都能搶佔半邊天，外送平台都是foodpanda和uber eats兩家外來的在做，
恕我直言，你说的软体业和线上服务大部分在我看来根本不叫高科技，就是某些应用罢了。用腾讯创始人之一的马化腾的话来说就是
&rt;“最近的中兴事件，算是把大家打醒了。很多人评价，中国有新四大发明，移动支付领先全球等等。”
&rt;
&rt;“但这些都是表面的辉煌，仿佛海滩上建楼，一推就倒，所以，我们不能再抱有侥幸心理，一定要投入更多资源在基础科学方面。”
同样在我看来美国脸书，推特，Netflix，EBay 之类根本不能叫高科技企业，最多就是一些网络服务，尽管欧美媒体把他们吹的天花乱坠。但是他们不过就是利用网络基础设施提供一些服务，也就是把某些过往在线下的业务搬到网络，根本就不是不可替代，而且一旦他的基础设施不存在了，例如各类芯片、通讯光纤、基站，这些服务根本不可能存在。而且英语有两个词叫做深度科技（Deep Tech）和工业科技（Industrial Tech）就是我所说的那类。
[-] lesamourai94 | 1 points | Dec 25 2021 06:37:34
&rt; 今年主要是通膨造成的GDP成長，包括製造業外銷訂單(國外疫情轉單來台灣)和房價從2014停漲到2020後又開始起漲
笑死人 通膨造成gdp成長其他國家成長率豈不是破表? 台灣今年通膨才2-3%一堆人哇哇叫 其實根本全球倒數
房價漲GDP會成長那2008到2014年成長率不是應該嚇嚇叫? 另外2021年房價漲幅台灣跟其他國家比根本不值一提
https://www.globalpropertyguide.com/investment-analysis/Q3-2021-Europe-and-North-America-lead-the-worlds-unprecedented-house-price-boom
[-] wholich1234 | 1 points | Dec 25 2021 09:08:17
其实2008年到2014年那几年台湾的数据也不算差，只是当年韩国比较耀眼，大家觉得台湾没不行罢了。
[-] Chibichibichibiko | 1 points | Dec 27 2021 05:34:31
啊我終於懂了 原來你是綠黨 哎
另外的sub上直接忽略歷史事實 然後接著言語攻擊
別逼我告你啊 哈哈哈哈
[-] lesamourai94 | 1 points | Dec 27 2021 08:59:52
Good luck with that.
[-] Chibichibichibiko | 1 points | Dec 27 2021 09:03:34
你真的别用英文了 基本意思都搞不懂 待在英国干嘛...
[-] lesamourai94 | 1 points | Dec 27 2021 09:25:09
No. Seriously. Good luck with the lawsuit. E-mail reddit admins and see if they would bother.
[-] Chibichibichibiko | 1 points | Dec 27 2021 09:28:40
哈哈哈哈哈哈 Keep pretending you're not Taiwanese and don't know what I'm talking about.
[-] lesamourai94 | 1 points | Dec 27 2021 09:31:00
I know what you are talking about. I am half-Taiwanese, half-English. I am just not particularly interested in engaging with your nonsense.
[-] Chibichibichibiko | 1 points | Dec 27 2021 09:35:53
But its obvious your native tongue isn't English - meaning you didn't grow up there, and likely immigrated, and later received a passport. Not really English then are you?
[-] lesamourai94 | 1 points | Dec 27 2021 09:39:49
It really isn't any of your business where I grew up, and I really don't give a fuck about what you think of my English-ness.
[-] Historical_Intention | 1 points | Dec 25 2021 04:03:03
长期内要先经历第三次世界大战。台湾是战场，不是可以安居乐业的地方。
[-] SCHORNERKIN | 1 points | Dec 25 2021 04:42:28
额，我觉得就是半导体今年卖得好
[-] Villoweck | 1 points | Dec 25 2021 04:56:37
引进移民挺好的,对两边都有好处,可以解决自己老龄化问题,也让非洲东南亚贫困国家的年轻人可以离开原来的粪坑,全球支人社群里台湾的包容性和开明程度应该也是最高的,想必也是可行的
[-] PrinzEugenKaiNi | 1 points | Dec 25 2021 06:52:09
台灣人包容性很低的
那只是閩南人政黨DPP嘴上說包容
實際上還是討厭外省還有東南亞移民
我念正宗清華大學時
三不五時就看到同學抱怨車站都是死外勞是真的無言
[-] wholich1234 | 1 points | Dec 25 2021 09:05:58
本身DPP玩台湾民族主义起家，排外几乎是本能反应。
[-] Witty-Conflict1158 | 1 points | Dec 25 2021 12:15:43
畫共同體邊界就是這樣 沒辦法
[-] Witty-Conflict1158 | 1 points | Dec 25 2021 09:03:43
被歧視的外省人八成都是自以為中國人那群吧 噗
[-] wholich1234 | 1 points | Dec 26 2021 20:22:16
东南亚人一样被台支歧视。
[-] PrinzEugenKaiNi | 1 points | Dec 25 2021 06:49:53
台灣人進來說一句
人均GDP也就博君一笑
問題是貧富差距在拉大
半導體金融軟體醫師確實年薪很高
但薪資中位數好像才60萬台幣吧
[-] Witty-Conflict1158 | 1 points | Dec 25 2021 09:33:00
看基尼係數比較準確
[-] Fit_Jackfruit_7691 | 1 points | Dec 25 2021 12:43:41
但我个人觉得大陆很难搞科技创新，思想禁锢太严重了……到哪都得背思修马哲之类的东西……还有习新思三个代表毛概之类的……又喜欢搞外行领导内行……瞎忙活
[-] Whythebanhammer | 1 points | Dec 26 2021 15:58:32
台支結構性問題多得批爆，可你一說這些牠們就扯隔壁支那更壞，實屬支中支
[-] wholich1234 | 1 points | Dec 26 2021 20:17:52
赞成，转进大法台支非常喜欢用。
[-] apide_ | 1 points | Dec 25 2021 00:08:52
只有大陆傻逼会把赛博朋克宣传成进步。真正的经济难道从来不都是高级产业 高薪岗位 和高购买力？ 加州的医生赚着一年一百万住在4500sqft的房子里抱怨有机食材有点贵。墙内的5000月薪穷蛆用着蛋壳租房吃着猪食外卖用微信支付结账觉得真你麻痹先进啊
[-] wholich1234 | 1 points | Dec 25 2021 00:21:42
我认为墙内无论宣传的多好看，墙内的工业都没有升级成功，至今仍然需要靠房地产和廉价劳动力制造中低端产品出口外国维持。
我再说一下两个地方，一个香港，一个新加坡，经济也是很虚的。特别是新加坡什么工业都想做，什么都做不精。靠着外国厂商设厂来充面子，明摆着打肿脸充胖子，经济殖民地。
[-] apide_ | 1 points | Dec 25 2021 00:42:36
是啊 40年洋务运动2.0罢了。纯靠的印钱和批地得到的gdp。 独裁之下是永无创新的土壤的。 靠偷靠骗学霸的笔记能让学渣从30分考到80分。但他永远考不了100分。相反只会彻底失去自我思考的能力
[-] wholich1234 | 1 points | Dec 25 2021 00:52:07
比当年洋务运动要好，因为当年洋务运动，基本国企政府企业为主，改革开放涌现一大批民营企业。尽管一些核心行业还是掌握在国企手里，例如石油、电信。
另外其实一开始吸收技术也不算太丢人，日本韩国台湾都有从美国引进技术的过程，然后在自己研发，他们至今科学和产业基础理论都是无法欧美发达国家的水平（日本好一些，但是也没赶上欧美列强），但是至少在应用和产品层面可以做到自主创新。但是中共在1989年64事件之后就被欧美封锁最高端技术和设备的输入，最近两年扩展到一切中共不掌握的技术，某种程度来说，今日墙内种种从中共镇压学生开始那一刻就已经注定了，外加上一个计划生育（导致今日人口老化重要原因之一）。
[-] LittlePinkBrain8964 | 1 points | Dec 25 2021 00:49:52
馬來就是純純的傻逼，但新加坡可是東南亞的金融/洗錢中心，他有本事裝
[-] wholich1234 | 1 points | Dec 25 2021 01:01:46
然后新加坡国立大学毕业生去卖保险？我发现不止一个新加坡国立大学的毕业生去卖保险，要是这工作换成国立台湾大学毕业生去做，你有何感想？
新加坡政府本身文宣里面就宣传他是高科技中心，实际根本不是那么回事。他就是靠各种外资建厂或者研发点来装装门面，人家也不把技术给你，赚钱了也会转走。而且论金融能力他还不如2019年出事之前的香港。说不好听的，他除了地理位置重要，其他都是可被替代的。
[-] LittlePinkBrain8964 | 1 points | Dec 25 2021 01:28:16
您別說，我還真認識國立臺灣大學畢業，去賣保險的，當初還是唸分數最高的那幾個系。一開始覺得挺可惜的，但他後來發展得也不錯。
台灣也有她的困境，例如產業單一，傳產沒人想接，職缺不多，我認識一票臺大畢業的都跑去當公務員了。也有一票做跟大學所唸的完全不同，開餐車，到偏鄉當教師，攝影師等等，但他們都屬於以行動開創自己，甚至台灣的未來，這是我欣賞他們的地方。
台灣電子產業的強勢，除了業界自強，也是多代產學合作和人才培訓常年累月累積下來才有機會的，支那舉國上下都浮躁得不行，哪能沉澱下來做研發。
金融能力要求的是一個穩定的政府，还有完整的金融法律規範，我想東南亞這100年都撼動不了新加坡，至少金融上如此。但確實如你所說，新加坡的研發能力不強，也不能强（政府對大學院校的研究方向諸多指點），了不起就讓國外來設個亞洲HQ，但也就是個辦公室
[-] wholich1234 | 1 points | Dec 25 2021 01:45:00
我不是说国立台湾大学没人去卖保险，而是新加坡国立大学都不止一个，而且某些科系都持续多年有人做这个，都见怪不怪了，你自己也说国立台湾大学的学生卖保险“覺得挺可惜的”，证明在你眼中国立台湾大学的人就不应该干这种工作。另外你说偏乡老师，摄影师，公务员这些新国大毕业生还不一定有机会轮的上。
另外东亚模式（包括台湾）一开始都是引进欧美技术，这个不奇怪。但是问题是日本韩国台湾都至少能做到在应用层面自主研发，尽管基础理论和技术领域还是远不如欧美，要依赖欧美。但是新加坡和香港连这点都不行，也就是至少日本韩国台湾会抄，新加坡和香港连抄都不会，甚至你觉得墙国很浮躁对不对？但是至少墙国也很会抄，一旦把技术无论骗是买还是偷，反正只要技术搞到手，他就能把生产弄到极致。新加坡和香港可以吗？
人家香港也知道自己工业不行，也就不吹了，偏偏新加坡政府脸皮厚的很，吹捧自己高科技。我其实很怀疑这是维持所谓新加坡骄傲感，维护人民行动党威权统治的文化工程，或者说文化骗局。
[-] AutoModerator | 1 points | Dec 25 2021 01:45:00
不阔以！
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[-] LittlePinkBrain8964 | 1 points | Dec 25 2021 03:30:59
這或許跟特定專業有關，例如生命科學，生物科技相關的，都是名字高大上但畢業就失業，除非當地有產業支撐。這些賣保險的大部分是什麼專業出身？
我覺得支那有一點做的好，就是大量製造的優化，畢竟批量生產的良率若沒把控好，損失是很大的，而香港新加坡根本没有市場空間來玩這種把戲。
新加坡不吹自己是高科技的話，大概也吸引不了外資，不過我也贊同你說的，很可能是行動黨為了讓自己的統治看起來更加正當而吹的牛逼
[-] wholich1234 | 1 points | Dec 25 2021 03:47:09
这个不成立，台支也只有2300万人口，不一样工业生产能力爆棚，而且大都用于出口。瑞士人口只有863万，一样玩精密制造。当年香港也是著名来料加工基地，最后变成一个金融业和服务业为主的地方，前两年还觉得挺好，这几年发现问题就想改了。新加坡也是的制造业出口基地，但是大部分上有点技术含量的都是外资在搞，他最多出个地方和人力，基本就是外国经济殖民地。
另外新国大什么系，那就是统计了。
[-] Historical_Intention | 1 points | Dec 25 2021 04:04:14
南洋理工的学生大量流失到中国，这可能反映出了新加坡背后的黑手所在……
[-] LittlePinkBrain8964 | 1 points | Dec 25 2021 06:28:24
我覺得或許跟貿易的方便程度有關。東亞模式在日韓臺都取得不錯的成績，新馬都無法。
新馬都是英文使用程度比較高的地區，而日韓臺不是。或許是做Trading躺賺太簡單，導致根本沒有考慮產業升級？
[-] paintingnow | 1 points | Dec 25 2021 12:16:37
恕我直言 你有一個很大的誤區就是compare apple with orange 新加坡香港是城市 你比較應該用台北上海紐約倫敦去比 那些城市有重工業嗎 他們就是做地區的金融中心的 這是分工 他們經濟一點也不”虛” 你想比較工業 應該一個區域來看 台灣內地日本英國去比較
[-] wholich1234 | 1 points | Dec 25 2021 21:16:53
是新加坡自己宣传他的工业和高科技的。而且台北那些工业企业的总部，新加坡有吗？新加坡的现状是本国生产研发能力差，靠着外国企业设厂生产。你没看错新加坡就是个外国企业生产基地而已。