Thirstyseeker | 1 points | Dec 21 2021 02:17:12
隔壁ban浪人之讨论而引起的关于版区mod义务的思考(转自我在隔壁的评论)看到隔壁对mod封浪人的一些讨论后,对于mod义务的思考(转自我在隔壁的评论)
假如你可以随意创建版区,人也可以自由流动,那创建者和其选出的管理者确实对该版区的用户没有义务,管理者想要达成如何的目的是管理者自己的事情,用户只是浏览者,虽然用户参与并且活跃了版区,创造内容吸引了更多用户,但版区从“一开始”就是而且只管理者的版区,用户的行为只是用户自发的而已。从一开始就没有民选政府这种说法,管理一开始都不是为了用户服务的。
管理者有诸多倾向,并且据此设定了诸多规定,在这些规定的范围内,那些觉得合适的浏览者留下了,成了“版友”,参与了版区内容的创建。可是这个过程跟现实中不一样,现实中人天然的出生在地球的各个地方,他自己是无法决定的,而因为现实中资源的限制,人也不能轻易离开某地,现实中的管理者(无论是如何产生的)就有天然的道德义务去“不把他管理的人引向‘深渊’”否则无异于他在加害他人了。可是网路跟现实状况很不一样,此处来去自由,也就没有这种天然的道德上的义务。
但是在此我还是有一种想法,虽然网络管理者对其管理下的版区的用户群体没有道德义务,但既然一个活跃并且健康的群体已经形成,那么做出决定使这群体受到诸多不利影响,实际上对组成这个群体的众人是有害的。
假设亚历山大图书馆是埃及国王的私人财产,他规定“任何人都可以往里捐献书籍,但这些书籍一旦捐献就会成为国王的私人财产,并且国王有权利对他的私人财产做出任何决定”在一段时间后,图书馆的藏书变得丰富,并且国王允许国民自由的浏览,图书馆每天都有很多民众在其中浏览和获取知识,虽然这个图书馆一开始就是国王的,但如果国王决定明天就烧掉所有藏书,并且拆毁图书馆在法理上,国王有权利这么做,没有任何人可以谴责他,毕竟一开始这规定是明了的,也没有欺骗任何人捐书或者参与建设,也没强迫任何人,但就我来说,这种烧毁图书馆的决定对众人是不利的。
在此种情况下(国王决定烧毁图书馆),众人决定于国王协商,又或者通过某种方式对国王施压,是众人的权利,并且完全可以理解。
[-] Overall-Risk0822 | 1 points | Dec 21 2021 04:14:44
它的名字是china_irl,如果改名taijian_irl那mod怎么玩都无所谓
[-] Youngwaveman | 1 points | Dec 21 2021 05:04:50
确实是这样的,不玩就换个地方,又不是拆哪强行锁住你
[-] Pelifax | 1 points | Dec 21 2021 06:00:00
就按川老爷子的办,对等。
[-] [deleted] | 1 points | Dec 21 2021 07:42:43
[removed]
[-] Wutface0110 | 1 points | Dec 21 2021 15:56:53
那些人也不是创立者啊,创立者被他们政变了都
[-] Thirstyseeker | 1 points | Dec 21 2021 16:47:34
管理者是怎么来的都无所谓,即使是民选的,这一条也是清楚的“选民明确的知道在他被选举成为管理者时会赋予他绝对独裁的权利,并且这一结果无法通过类似的选举取消”只要这一条是真的,那即使管理者是个鸡掰人,也只能说是民众的不幸了,因为人们决定给予一人无法剥夺的无上权力,那众人就必须承受如此带来的后果。
[-] Wutface0110 | 1 points | Dec 21 2021 16:51:35
Reddit规则如此
[-] Thirstyseeker | 1 points | Dec 21 2021 16:55:29
所以这里唯一的可以说的就是,使一个已经形成的健康社区受损变质,对众人有害的,从这一条上可以牵扯到一些微弱的道德观念,以此有些人可以谴责管理者的行为,但如果管理者否认这种道德存在,就我来说我想不出有什么理由谴责他了。
[-] Wutface0110 | 1 points | Dec 21 2021 16:57:24
是这么个道理,这群mod可是自诩罗伯斯庇尔的人,之前也多次公开表示网友意见不重要。
[-] Thirstyseeker | 1 points | Dec 21 2021 17:01:48
那该散散,该留下就留下,看看剩下的都是什么人吧,唯一让我觉得可惜的是他们没法在网路上组装断头台?光简中网络上这些团体的分分合合,总结总结八成可以出一本社会学书了,也许我有生之年能看到这么一本书
[-] Wutface0110 | 1 points | Dec 21 2021 17:08:01
comdicre我觉得算是魔怔,人还是比较real,真小人也算real吧。但这群mod突出一个双标和虚伪,拿仇恨言论来说吧。按他们的标准,“支”算仇恨言论,所以他们看冲浪不顺眼,这个逻辑要是连贯也不是不能理解。但鹅组来了以后双标就暴露了,那边骂男人和骂跟她们不同道的女人的花样多多了,结果那群mod一个个的鹅组混的飞起,还在导航栏引流。这不是双标是啥?
有空我在结合自身经历开贴细说。
[-] Thirstyseeker | 1 points | Dec 21 2021 17:15:09
哈,期待你的po老兄,这样说可能有点烦,不过对于一个群体来说,由于它不是一个思考的主体构成的,这些双标和各种逻辑不连贯可能是由于不同的人在不同的时间作出了决断造成的,不过话又说回来,一个人都可以不讲逻辑的活的像畜生,那么一群各种各样的人组成的团体很可能有双标,这一点上,我觉得浪人们也会双标,只不过浪人没有真理报也没有戈培尔控制他们,所以这种双标停留在浪人之间的各种拌嘴上,这一点还是相当有活力的。
[-] Wutface0110 | 1 points | Dec 21 2021 17:17:59
浪人直接版规里就写了,我不喜欢XXX。隔壁也可以直接写,我不喜欢“支”字,但他没有,这就导致了很荒谬的现象,说“支”永久,问候亲民以及18代,30天。
[-] Thirstyseeker | 1 points | Dec 21 2021 17:22:53
谁知道他们的友善是怎么定义的,要我说这就是一种口袋罪,到底是我带着不友善的动机才算不友善呢(这种情况下永远无法判断),还是只要看的人觉得不友善就不友善,要着第二种,那如果一个看谁都不友善的人当了管理,那他完全可以把所有说话的人都ban掉,我觉得他们很可能采用了第二种判断标准,虽说这种含糊其辞的规定本身就值得思索们也许一开始他们就想借着这种无法判断的东西,把判断的标准控制在自己手上。
[-] Wutface0110 | 1 points | Dec 21 2021 17:24:57
这也是我发现的一个双标之处。他们有个mod叫wohuiban。一个人专门注册这么个小号来当mod,简直不友善到天边了
[-] Thirstyseeker | 1 points | Dec 21 2021 17:28:50
十一抽杀用bot伪装成人类而已(笑),现在真是魔怔到不行 ,this time everything is going down。
[-] Thirstyseeker | 1 points | Dec 21 2021 16:52:19
当然网络版区的具体情况也不好说,我认为隔壁的“政变”八成就是几个人角力,跟大部分浏览者使用者是无关的,他们还是遵循了在明知此地的权力结构不受他们约束的前提下自愿留下来的。不知道reddit从他的版区创建和管理的逻辑来说是否要求了类似的义务,我并不太了解,欢迎补充(如果你乐意讨论的话)
[-] Wutface0110 | 1 points | Dec 21 2021 17:02:56
我比较熟这块。
最早大管理是Comdicre(也是最早的mod之一,创建者ymz是个粉红,后面离开了,comdicre资历最老,也能算是创立者),后面某一天自己魔怔了,破防删号。最大的mod就是Trady,也是现在的大mod。
但comdicre有个小号在mod组,排位仅在trady之下,后面他又出来并发布了那篇著名的驱逐外国人安全法。这事没和别的mod商量,激起了别的部分mod的反感,于是handwhore(mod之一,简称手婊子)找到trady把comdicre小号的权限撤销了,手婊子自己也转生成小号,也就是晴风。
[-] Thirstyseeker | 1 points | Dec 21 2021 17:08:10
谢谢补充,reddit的版区管理权限是跟qq群一样么?比如群主(创建者)有最高权限,其他管理者有次等的权限,或者有好几等?因为如果除了创建者之外都是同样权限,听上去这种同等权限的争斗在创建者不参加的情况下技术上只能停留在互相给对方造成困难找茬的程度
[-] Wutface0110 | 1 points | Dec 21 2021 17:10:41
当mod时间越早权限越大,可以撤掉靠后的mod
[-] Thirstyseeker | 1 points | Dec 21 2021 17:15:56
原来如此,所以才有排名在谁之下这种说法,现在我明了多了
[-] labyrinth0fsuffering | 1 points | Dec 21 2021 02:57:01
纯纯的封建独裁风,开始闭关锁sub了。
[-] shasei_association_8 | 1 points | Dec 21 2021 03:49:37
你红迪洋人的sub也大把管理员封建专制。这下都支了
[-] labyrinth0fsuffering | 1 points | Dec 21 2021 05:31:20
那也没夸张到跨版封人吧。网评员滚粗哦。