Acceptable_Ad7280 | 1 points | Dec 14 2021 19:37:29

对前两天 浅谈【南京大屠杀的纪念】这个帖子的反驳

链接好像发不上来

原帖

原帖认为:对政权合法性的塑造,是对死难者的双重标准,认为只纪念可以加强政权合法性的死者是不道德的。

反驳

做个简单的逻辑推理

前提:
1. 政权的建立来源于对暴力的合法化。(建国神话)
2. 任何暴力都不可避免的有牺牲者存在。(绝大部分现代国家的起源是暴力革命)
3. 现代政治伦理的起源——法国大革命,认为人人生而平等。任何用暴力剥夺生命的行为都是有悖伦理道德的。

结论:
任何政权的存在都是建立在违反现代政治伦理的基础上的。 任何政权的合法性都必然会有选择性的纪念。必然会存在根本上的矛盾。

熟悉现代政治的人会意识到,这个矛盾基本上是各个国家最源远流长的议题。(欧美的奴隶制、殖民地问题,非洲和中东的种族冲突)

但是世界范围内政权的存在又是客观事实,那么我们只能得到一个结论——现代伦理是超越社会客观存在的。

即:【只纪念可以加强合法性的死者是不道德的】其中的道德本来就是无法达到的。

说白了——一切道德观无一例外是一神教的天国、乌托邦

既然如此,你可以选择信这个教,他也可以选择信那个教。

而宗教是人的first priinciple(公理)人类对此是无法达成共识的

即【只纪念可以加强合法性的死者是不道德的】无法说服所有人。

以上的推理也是现代政治学界对“历史终结论”的最有力批驳之一。

[-] Confident_Ease_9148 | 1 points | Dec 14 2021 20:10:08

偷换概念。其一原帖并没有提到道德。其二道德观更多是律己而不是律人,从来就不是强制性。其三只有左逼才会追求思想上纯洁的圣人,我们右逼只追求当下实用。换句话说,人因为反正会死就不用吃饭了吗?

[-] AutoModerator | 1 points | Dec 14 2021 20:10:08

铁包

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[-] Acceptable_Ad7280 | 1 points | Dec 14 2021 20:13:40

你说反了,原帖就是你口中的左逼。没提到“道德”,【人道主义灾难】这几个字你看不见吗?

我反而是和你一样的右逼。政权存在就得了实用就行,管他有没有合法性呢。

[-] Confident_Ease_9148 | 1 points | Dec 14 2021 20:24:07

“只纪念可以加强政权合法性的死者是不道德的”,其中道德的部分不存在一个绝对的共识,于是否定道德的部分也变得无法确定。 这是你的论点,我是不是可以推出一切跟道德相关的讨论都可以用你的论点结束话题?

[-] Acceptable_Ad7280 | 1 points | Dec 14 2021 20:32:01

不对,道德观的存在需要有一个基本公理。而基于这个公理的推理是可以讨论的,比如说:

认为胎儿是人——&rt;堕胎是杀人——&rt;杀人违法故堕胎违法

认为胎儿是人——&rt;堕胎是杀人——&rt;死刑也是合法杀人,所有堕胎可以合法

这就是有价值的讨论。

只有公理本身是没有绝对共识,我认为胎儿不是人,你认为是人,那就没啥好谈的了。

[-] Confident_Ease_9148 | 1 points | Dec 14 2021 20:42:18

我不认为道德观是一个公理,道德观是很朴素的大多数人的观点,所以不能代替法律。一切试图把道德观套上绝对规则的行为,最终都能找到反例

[-] Acceptable_Ad7280 | 1 points | Dec 14 2021 20:50:46

这是词语定义的问题

你理解的公理,是像法律一样明确的判断。和逻辑学的公理意思不一样。

我没说要用道德观代替法律,

但是法律需要一套逻辑自洽的道德观,那就得建立在公理上。

比如说

堕胎到底合不合法?(法律)——&rt;堕胎是不是杀人?(道德观推论)——&rt;胎儿是不是人?(逻辑学公理:人类的某种集体共识)

而且【道德观是很朴素的大多数人的观点】“大多数”也是理想情况。

吸毒有没有罪?这个问题估计可以分55分成了,两个阵营水火不容。

[-] Confident_Ease_9148 | 1 points | Dec 14 2021 21:13:53

你括号里的那些也并不绝对,实际上每一个都可能引起道德争议,最终也是一群我们不认识的人讨论十年八年得出一个我们并不一定认同的结论,最后就算他们创造出一条公理,人也有一万个空子钻。 说回这个话题,并不是所有的政权都来自暴力,英国不就和平转变成君主立宪了吗?你给我解释这个。 其次,共产党不道德的原因是“公理的解释权归党所有”,因此他做的事总是合理的,这才导致了所有的不合理

[-] Acceptable_Ad7280 | 1 points | Dec 25 2021 16:02:00

1.随着社会进步,道德争议是必然越来越多的。

2.政权建立必然伴随着资源集中,英国政权不来自暴力?你搞笑吧,查理一世怎么死的?

3.另,你觉得华盛顿、林肯的解释权归白人所有还是黑人所有还是原住民?他们是奴隶制、杀人狂、还是英雄?

[-] Acceptable_Ad7280 | 1 points | Dec 25 2021 16:05:14

另外对你这种观点有更科学的解释。欧洲国家不需要强大的政权,因为他们在原始积累阶段,用对外扩张把代价转移出去了。

不过有因必有果,现在欧洲的新纳粹怎么来的?

我建议你别把任何东西捧上神坛,捧得越高摔得越惨。

[-] im_lefty_bot | 1 points | Dec 14 2021 20:54:22

左左右右上上下下我佛

[-] Acceptable_Ad7280 | 1 points | Dec 14 2021 20:17:00

我发现有的人挺有意思啊,居然把原po当成右逼战友。

这么说吧,原po认为道德观是适用于所有人的,这是明显的左逼理论。

我认为道德观是一人一个样的,说白了杀人是不是邪恶的都可以讨论。

真是一点脑子都没有。

[-] AdWild4768 | 1 points | Dec 14 2021 20:25:45

什么又逼左逼,你只要加速就是好逼

[-] Only_Egg_9751 | 1 points | Dec 15 2021 01:31:52

什么左逼右逼,蜘蛛蟹差不多点就得了,冲浪tv只管插大逼,把你们肛门里插的箭头收一收再来融入

[-] Interesting-Fall-928 | 1 points | Dec 15 2021 04:07:24

我不知道说什么,给你点个反吧

[-] chushengxjp | 1 points | Dec 15 2021 06:04:50

太监滚去防区