No_Personality114514 | 1 points | Nov 19 2021 12:57:58

怎么会事呢

https://i.redd.it/yst4voibvj081.jpg

[-] PutridDistance8503 | 79 points | Nov 19 2021 13:00:38

一个剥削经济

一个剥削生命

[-] Careless-Trash4369 | 17 points | Nov 20 2021 02:19:19

错了,第二个既剥削经济,又剥削生命

[-] shaoyafan996 | 52 points | Nov 19 2021 13:12:40

资本家要你钱,共产党要你命

[-] [deleted] | 44 points | Nov 19 2021 14:42:41

非常精辟的图解,破防共趣宅左

资本主义制造不平等,但生产了财富

共产主义只生产不平等

权贵资本主义嘛,给党生产财富,给龙鸣以不平等和贫困,重度sm情节支畜的最爱

[-] wuhuqifei777 | 35 points | Nov 19 2021 13:05:54

一个要钱一个要命

[-] outtuoouttuo | 34 points | Nov 19 2021 13:43:42

公有不等于共有,几乎所有左逼都喜欢混淆公和共这两个概念

[-] EvanCR1 | 21 points | Nov 19 2021 19:23:27

那时马教徒混淆的,尤其是列宁党混淆公有化和国有化的区别,实质上不过在搞国家资本主义罢了。

巴枯宁和克鲁泡特金之类的无政府主义从来没有混淆过,在俄国革命时期也如此指责布尔什维克,然后被布尔什维克干烂。

[-] No_Personality114514 | 1 points | Nov 20 2021 06:35:42

马克思清楚地区分过他的生产社会化与所谓国有制的区别

[-] fzdxx | 26 points | Nov 19 2021 13:44:32

一个是自由交易

一个是强迫劳动

[-] AnyAirRemake | 8 points | Nov 19 2021 20:56:31

自由荷兰红灯区和支那强迫卖屁眼的区别是吧

[-] PossibilityJolly6702 | 25 points | Nov 19 2021 13:16:13

Tankie真实写照

[-] DisasterFine493 | 19 points | Nov 19 2021 14:39:52

左翼选择性失明

[-] Still-Commission3133 | 10 points | Nov 19 2021 15:12:12

共产主义人人平等,只不过有的人比别人更平等

[-] ParticularIll9062 | 10 points | Nov 19 2021 16:54:59

左壬个屁,无非是一般只会跪舔权力屁眼的小鬼,当年喊马云爸爸的也是这帮玩意

[-] Accomplished_Type866 | 8 points | Nov 19 2021 15:23:58

共同的底线———晖指导

[-] No_Personality114514 | 8 points | Nov 19 2021 15:43:03

晖指导放到任何一个西方国家都是中道的不能再中道的立场,放你国就是行走的五十万

[-] wholich1234 | 3 points | Nov 20 2021 01:18:55

秦晖现在香港不知道怎么样了。其实我觉得老一批右派高级知识分子里面北大法学院教授张千帆是最能接地气的几个,写的文章非常好懂,也不喜欢摆架子说某某理论云云。

[-] Special-Emu-5153 | 8 points | Nov 19 2021 19:32:26

我以为本质上还是对于人和人之间关系的理解问题。这里自古以来就只有你跪我或者我跪你的选项,哪里容得下资本主义你赢大我赢小那套。

[-] 1univerese | 3 points | Nov 19 2021 22:34:06

双赢就是我们共产党赢两次

[-] Leo_Tsai | 7 points | Nov 19 2021 15:21:17

壞了,我被開除左籍了

[-] BigBrotherGOrwell | 7 points | Nov 19 2021 16:49:40

打工人不甘心报酬太低,跑去偷电瓶车,入狱,然后现在成了网红,自己当老板,开了家周某烤

[-] Beneficial-Ad9 | 3 points | Nov 20 2021 03:51:33

在资本主义国家阶级不可能彻底固定,不愿意当工人可以自己创业当老板,社会主义国家工人就是工人,农民就是农民,知识分子就是知识分子,这是写在档案里伴随终身不能改的

[-] AnyAirRemake | 7 points | Nov 19 2021 20:55:52

不给钱就不算剥削,赢!

马克思麻了

[-] AdditionalBall3151 | 4 points | Nov 19 2021 21:05:37

死妈腊左只字不提股份制

[-] daitouryou | 3 points | Nov 19 2021 17:15:19

一定是资本的错

[-] [deleted] | 2 points | Nov 19 2021 22:50:48

所以我们应该宣传安那其主义,世界属于人民,人民不应该接受任何统治者的剥削

[-] Sunshinewzf | 2 points | Nov 20 2021 05:07:47

资本主义社会给资本家打工获取劳动报酬叫剥削。社会主义社会强制所谓资产阶级劳动改造不叫剥削。把和自己不同政治立场的人打倒,批斗知识分子也不叫剥削。搞人民公社大炼钢铁强逼农民往上交粮即使自己粮食短缺还在往第三世界送粮自己人大批饿死,这些都不是剥削,这是伟大领袖的社会主义探索。

[-] williamp012 | 2 points | Nov 20 2021 05:16:54

作为商人准确的告诉各位,剥削来源于权力power,谁掌握了权力就有了剥削他人。

[-] [deleted] | 1 points | Nov 19 2021 15:03:25

[deleted]

[-] [deleted] | 1 points | Nov 19 2021 15:25:38

[removed]

[-] EvanCR1 | 1 points | Nov 19 2021 20:28:22

历史上其实没有否认这是剥削,而是堂而皇之的宣称“这是人民民主专政对专政对象实施专政”,反革命分子因为自己的行为、出身、派别、牵连关系而受到惩罚理所应当,同志们心安理得。就像遵循教法的穆斯林不能贩卖其他穆斯林为奴,但可以贩卖卡费勒为奴隶,是一个道理。

另外,我看到很多人指责共产主义,其实马克思主义乃至布尔什维克对“共产主义”这个概念的“垄断”其实是偷来的,在19世纪左翼运动刚刚起步的时候,共产主义一次是泛指诸多主义,包括蒲鲁东主义、巴枯宁主义、托尔斯泰主义、克鲁泡特金主义这样的无政府主义,也包括布朗基主义、马克思主义这样相对不那么无政府的主义。

他们当年不仅仅是一类人,而且也曾并肩作战:巴黎公社的最后时刻,是马克思主义者、巴枯宁主义者和布朗基主义者、蒲鲁东主义者一起凛然面对有俾斯麦侵略军撑腰的梯也尔资产阶级匪帮的刺刀。在俄国内战、西班牙内战的年代,黑军与CNT-FAI的民兵们也曾与布尔什维克并肩作战。

但很显然,马克思主义者和列宁主义者都没有忠于革命,既在战场上背刺了黑军与CNT,在全苏联境内搜捕与屠杀无政府主义者;也在意识形态领域偷走了诸如“共产主义”之类的词汇,让人以为共产主义是马教独创。然后再以各种法西斯、反人类的行径将这些概念彻底搞臭搞烂。让相当多的人误以为共产主义就是法西斯的那一套,再不济也是认为就是马克思发明的。

&rt;马赫诺:

“自布尔什维克到来以来,他们的统治已在这里建立。布尔什维克党到处都设立了国家机关,以管理革命人民。一切都必须交给他们的权力处理,抗议甚至倡议都被他们的特别委员会[契卡,Cheka]所扼杀。此外,所有这些机构都是由劳动和革命中除名的人组成的。换句话说,所创造的是一种情况,即劳动和革命的人民受到一个工人阶级产生的全新群体(官僚工贵)的监视和统治,他们倾向于对工人行使任意性和暴力。这是布尔什维克的独裁统治。”

&rt;
&rt;阿西诺夫:

“我们再次提醒劳动人民,只有通过自己的努力才能摆脱压迫,痛苦和暴力。不建立或者掌控权力将有助于他们。只有通过自己的自由工农组织,无产者才能到达社会革命的首要目的 - 完全自由和真正的平等。“

当然,马教徒不光偷名词,连历史也偷。如前文所说的巴黎公社运动,实质上是蒲鲁东主义者与巴枯宁主义者居多,马克思主义者只有一小撮,但依然可以被马教徒认领为马克思主义运动。还有如当年带头争取8小时工作制和40小时工作周的世界产业劳工联盟,大部分人都是无政府主义那边的,其他的一些如法国那边搞8小时工作制和40小时工作周的工人国际法国支部,和马教徒关系也不大。但马教徒今天还能把8小时工作制说成自己的功劳。

如果论对社会的理解的话,如巴枯宁所说,没有平等,自由便无从谈起。因为在不平等的社会下,穷人不得不依附于富人,届时穷人的自由便荡然无存。

而人与人之间的不平等,来自于生产材料的所有权,这个所有权无论是在地主、资本家手中,还是在所谓的“国家机器”手中,都在事实上造成了少数人支配多数生产材料、乃至于支配多数人命运。

因此,要消灭剥削和阶级,本身应该从瓦解现有的所有权制度开始。自蒲鲁东以来,无政府主义思想就不断在拷问与解构所有权这一概念。但马克思不光偷走了这一概念,他之后的列宁则更为过分,口口声声的表示消灭私有制,却又偷换概念,以公有制之名行国有制之实,最终造就了更接近于国家资本主义的状态,也为灭亡打下了基础。

事实上,如果希望可以真正意义上打破这样的循环,最有可能的方式便是如克鲁泡特金、格雷博等人所设想与考证出来的,在各地建立无政府化的社会与公有化的生产单位,相辅相成为各个公社、合作社、苏维埃个体组织,这些众人合作来进行生产生活的组织在根据自己的需要去组建成邦联。

[-] TommyKew | 10 points | Nov 19 2021 20:38:29

典中典之马克思主义最终解释权归苏派所有

[-] EvanCR1 | 8 points | Nov 19 2021 20:40:24

但实际上苏派毛派自己都没有读过真正的马克思主义,苏联版的马恩全集只有原版的三分之二,国产中文版的马恩全集只有原版的三分之一。

另外这里的马苏一起骂的,马也不是好东西。

[-] TommyKew | 2 points | Nov 19 2021 20:45:18

阿多诺萨特日日克靠恁娘了

[-] [deleted] | 1 points | Nov 19 2021 20:39:28

[deleted]

[-] Own-Temporary-7019 | 6 points | Nov 19 2021 23:58:39

清教徒们刚到北美又不是没搞过无政府化的社会与公有化的生产单位,结果差点饿死,以后就不信这套了。当然你可以说他们的这个东西搞的不纯粹,当然永远也不可能纯粹,这是人类的本性所决定的的,人类天性就是混乱的生物,想要人类和蚂蚁蜜蜂一样形成社会组织,那得从基因层次上改变人类才行。社会主义信徒就是在这点上犯了本质的错误,它们不理解为啥每个人都非得长个大脑。

[-] EvanCR1 | 3 points | Nov 20 2021 02:32:48

恰恰相反,人类最早的部落社会很多就是民主的、平等的、无政府的,即便是在19\~20世纪,全球各地也大量有这样的早期部落社会小范围的遗留,如齐米赫蒂(Tsimihety)、Bororo、Baining、Onondaga、Wintu、Ema、Tallensi、Vezo………………当然这些都只是部落,不足挂齿。

当然,论载入史册的公有制社会,还是得看欧洲,我以俄爹为例子。

俄爹的公社传统来源并不是什么好东西——源自于农奴制,其实俄国的农奴村社只要距离贵族足够远,就是集体化生产状态的农业公社。所以1861年沙俄推出土地赎买制度的时候,很多农奴都极为诧异,“我耕的地不就是我们村社的吗?为啥忽然反而让我交钱买下它?”

不过,俄国人德行很够,不少不满这种举措的人往南方跑,又组织了新的农业公社,光是陶里达省这一小块地方,在1855年-1885年间由业主主动以土地公有制来代替土地私有制的就有161个村落。

想想看,村社土地公有制在最早的时候原本是官员和贵族强迫农奴农民们共同耕种村有土地的制度,但在脱离贵族控制后,反而成了俄国农民追求平等互助的一种方式。

而马克思、列宁、克鲁泡特金各个著作语境下的集体主义指的其实也是这种集体化生产的公社,跟中国人理解的集体给皇上当奴隶的“集体主义”压根不是一个意思。

在这方面,也远不止俄爹,实际上法德也是一样,恩格斯介绍过的“马尔克”制度就是日耳曼传统农业公社,只不过西欧中欧消亡的比较早(但在瑞士之类的地方有很好的保留),而俄爹的公社制度一直到苏联建立后才被苏联干烂。其实,在内战时期无政府主义者的马赫诺运动能够得到群众的普遍支持,也是源自于哥萨克与公社的传统。

当然,这些例子都是农业时代的,工业时代的例子还是应该看看今天遍布欧美的工人合作社企业,以及阿根廷工人自治运动。

其实这类公有化和合作化尝试在小范围内都是自古以来就有的,唯一值得怀疑的是其是否有条件大规模推行?以及是否会逐渐发展成资本主义?毕竟后者已经有了,西班牙当年赫赫有名的蒙德拉贡合作社,后来照样在中国开设血汗工厂搞剥削。

[-] [deleted] | 1 points | Nov 20 2021 02:28:29

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[-] 1univerese | 3 points | Nov 19 2021 22:36:26

怎么这么多粉红踩你

[-] EvanCR1 | 7 points | Nov 19 2021 22:40:49

粉红和苏马都最怕别人说他们是伪共,太戳肺管子。

[-] EvanCR1 | 7 points | Nov 19 2021 22:51:18

大健身大减肥都可以说,唯独伪共的形容是最忌讳的。

[-] [deleted] | 1 points | Nov 19 2021 20:36:19

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[-] wholich1234 | 1 points | Nov 20 2021 01:22:31

有点意思

[-] Most-Detail7170 | 1 points | Nov 19 2021 22:49:56

苏修也配叫共产党?

[-] banbuliren | 1 points | Nov 20 2021 00:12:28

作为人类的劳动者在生产关系当中是会被剥削的,但是在斯大林的极权体制中的血肉螺丝钉不会,理论很美好,偶尔看看实际很重要 PS 或许社民会比较好?

[-] gameboyxx | 1 points | Nov 20 2021 02:19:23

剥削基本上就是为了污名化买卖和雇佣关系的词,现在的剥削主要来自于权力的暴力,早期的资本主义因为没有社会保障造成工人必须接受低工资的时代早已经过去。如果老板给低工资就是剥削,那么消费者总是找全网最低价才下单就是剥削的源头。

[-] [deleted] | 1 points | Nov 20 2021 05:06:39

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