Capable_Compote6188 | 1 points | Nov 17 2021 11:30:11
最近在看古代艺术的东西,塞里斯何得何能总是碰瓷人家希腊文明古国[-] NMSLese_ | 27 points | Nov 17 2021 12:03:39
看完宋朝的文人画和北魏的壁画,再看古希腊的雕塑和庞贝的壁画,我不知道眼睛得瞎到什么程度才会说两种艺术“各有所长”。反正我是自卑得不行
[-] Capable_Compote6188 | 16 points | Nov 17 2021 12:12:07
关键是人家天主教会还开倒车等了你一千年黑暗中世纪你都赶不上,属实是因为塞里斯秦政以来一直处于中世纪状态。
[-] EvanCR1 | 16 points | Nov 17 2021 16:14:40
前面一位已经说了最关键的部分,我继续做补充。
所谓教会开倒车压根就不存在,基本上是爱德华·吉本之类的启蒙时代历史学家为了政治目的刻意渲染的。你想想看,基督教本身是于罗马帝国中锤炼成型的宗教,自然全方位契合或者说缝合罗马文化。
举个例子,耶稣的形象最早就来自古典时代晚期的旧神——太阳神赫利俄斯(不可战胜的索尔)(helios magistos/sol invictus):英俊的年轻男子,头上的日冕和光芒,手持象征王权的球或权杖,马拉太阳战车。在一些4世纪的镶嵌画和雕塑中都有体现。
随着时间的推移,形象当然也发生了一些变化,如拉文纳的圣安德烈教堂中5世纪末6世纪初的耶稣像,则表现出了更有意思的特征。 耶稣依然是以英俊的青年男子形象出现,但传统的披肩王袍变成了晚期古典时期罗马皇帝的紫袍,日冕的光芒变成了十字形态,权杖也变成了十字架,脚下踩着象征邪恶的野兽,传递不可战胜的意图。这时对耶稣的表达,所有的元素都依然是赫利俄斯的,只是元素的表达与时俱进了,即换上一身5-6世纪装束的赫利俄斯。
基督教时代的艺术文化依然沿袭旧神时代没有任何断代,原有的神像也还继续放着,好比君士坦丁广场记功柱上的赫利俄斯神像直到11世纪被风吹下来才毁了,水神庙和赛车场上的若干神像在1204年被威尼斯人抢走后安置在了威尼斯,今天你去威尼斯的圣马可广场还能看到。
你所能看到在7世纪后中世纪艺术上的衰落,本质上是经济衰退、社会动荡。先有6世纪时的查士丁尼大瘟疫,后有7世纪伊斯兰入侵摧毁地中海贸易圈,8世纪维京时代被锤烂各地沿海,9世纪马尔扎人劫掠全欧洲。基督教和罗马帝国原本的中心都是在地中海的,结果最后五大牧首区有三个都沦陷于穆斯林之手,伤害多深可见一斑,实质上的末世,经济、教育、文化全方位的萧条。统一西部的查理曼也尝试大规模投资教育文化,缔造了中世纪早期的“加洛琳文艺复兴”,但在普遍蛮荒以及其死后之后持续内战的情况下,影响很有限。
[-] Capable_Compote6188 | 3 points | Nov 17 2021 17:35:06
学习了,主要是逛美术馆看中世纪那些画真看不下去。属于有个人偏见了
[-] EvanCR1 | 3 points | Nov 17 2021 17:45:04
衰退是客观存在的,但不是谁主动开倒车,是7世纪后的一系列灾难把社会经济都搞烂造成的,就这么简单。
[-] 2Pac4Makaveli | 15 points | Nov 17 2021 14:58:54
从艺术的角度讲,哪里的资料论证了“天主教会还开倒车等了你一千年黑暗中世纪”?支那教科书吗?
译林出版社今年出的艾柯的《中世纪之美》,文章本身的深度先不谈,仅从出版社在书中的配图也能看出,中世纪的欧洲已经具备了成熟的美学观念和多样的艺术形式,百花齐放,焉论倒退?
[-] Capable_Compote6188 | 1 points | Nov 17 2021 16:24:32
中世纪不能说是百花齐放,神权统治下相对于希腊和罗马在艺术上肯定是出现了退步的。但是人家的传统在宗教艺术的庇护下继续演进发展,草蛇灰线绵延千年到米开朗琪罗达芬奇文艺复兴。
[-] SeasOverturnPonds | 5 points | Nov 17 2021 16:39:24
你老人家看看12世纪巴黎圣母院再看一下14-16世纪所谓的renaissance architecture,用你的直觉感受一下就知道黑暗中世纪是多大的谎言了。
[-] EvanCR1 | 7 points | Nov 17 2021 16:55:14
其实10世纪工商业复兴后,艺术就重新开始恢复发展了,最下行的还是7\~10世纪。当然也不完全是,我在世界建筑史里看过8世纪时修的查理曼亚琛宫殿,罗马式建筑、规模宏大、环境舒适、其围绕温泉而建、有地暖墙暖。
当然本身都是欧陆发达的地方,像不列颠、北欧、东欧之类的地方的确非常蛮荒,这没的说。毕竟是个巨大的地理概念,只是很多人偷换概念或者不愿意理解。
[-] SeasOverturnPonds | 1 points | Nov 18 2021 11:30:32
说句题外话我一直有种感觉:查理曼他老人家就是中世纪版的汉武/路易十六,只是生不逢时欧洲当年大一统实在搞不起来,不知道你老对这方面有没有研究。。
[-] EvanCR1 | 1 points | Nov 18 2021 18:53:38
法兰克人的继承法拉垮,等于制造一堆大封王。路易能坐稳皇帝还是因为查理曼只活下来他一个儿子,路易死后路易的儿子洛泰尔就坐不稳了。就算是查理曼跟伊莲娜结婚统一罗马帝国,分裂也是必然。
[-] Kitlr_Gush | 22 points | Nov 17 2021 12:26:41
本来艺术,文化,身体,能力全方面碾压小黄人,小黄人不愿意承认罢了,家乡愿意学习努力追上,支那也不愿意学习,只能被闻名世界抛弃了
[-] fengzhibitu | 5 points | Nov 17 2021 13:19:48
幕府最开始也是要锁国,最后被西方扶持的势力颠覆了,只能说幸好日本面积小介入简单+地缘位置重要,但是二战的时候反而因为好介入灭国了(二战后中国米国就不敢进攻了),但是又因为人口少成为了发达国家
[-] zhonghuarabbit | 19 points | Nov 17 2021 12:15:18
支那人两千多年文化都抵不过西方一个发动机,更别说在艺术了,精神太监自古在艺术这块便没有发言权
[-] Neat-Example3098 | 18 points | Nov 17 2021 12:18:19
支畜:西方伪史!假的假的都是假的,西方怎么可能有这么厉害的文明,都是假的,什么古埃及古巴比伦都是假的,西方所有的技术都是偷学我们大支那的!这些艺术品全都是后世伪造的!
[-] GaysianSupremacist | 8 points | Nov 17 2021 14:04:24
白鬼四五百年就領先全球其他文明🙇🏻♂️🙇🏻♂️🙇🏻♂️
[-] EvanCR1 | 1 points | Nov 17 2021 17:00:40
希腊伪史最早是俄爹学者福缅科搞的,可以作为俄爹脑控的真凭实据了。
福缅科大概是说,古埃及、古希腊、古中国,都是假的,只有罗马帝国是真的。最后又改口说罗马帝国也是假的,世界文明起源于俄爹,俄爹天下无敌
。国内很多人对福缅科的议题持开放性态度——一面拿福缅科否认埃及希腊的言论说:“外国学者也有质疑埃及希腊的”,一面拿福缅科否认古中国的言论说:“外国学者胆敢否认我国历史”
属实是一鱼两吃了。
[-] AOC_CaroleFoucault | 16 points | Nov 17 2021 15:46:26
几千年了连个透视都搞不定,日本浮世绘仅仅吸收西方古典绘画几十年就反向输出了,反观赛力斯艺术😑👍
[-] hakana114 | 3 points | Nov 18 2021 02:43:52
别尬黑,赛里斯人都是二维生物理解不了三维透视
[-] NMSLese_ | 15 points | Nov 17 2021 12:10:24
另外我还有一个见解,请艺术大手子轻喷。
我觉得中国肖像画之所以不以写实为标准,其中一个原因可能是中国人的五官不具备西方人的五官条件,五官过于扁平,长得过于辱华,不适合写实,所以类似波臣派的画法昙花一现之后就没影了。
[-] Capable_Compote6188 | 16 points | Nov 17 2021 12:36:57
也不一定,你看日本的浮世绘同样是描绘东方人照样鲜活灵动。就塞里斯绘画两千年如一日的司马脸。
[-] EvanCR1 | 12 points | Nov 17 2021 17:53:49
想起了NGA的一个笑话,一个人发帖说欧陆风云4里努尔哈赤的立绘眯眯眼辱华,结果人家回复给他努尔哈赤当年的绘像,完全一模一样,反倒是欧陆风云4的美术竭力还原了。
[-] frequented | 1 points | Nov 17 2021 12:31:13
但走非寫實派也沒見發展到哪去了,反而是家鄉獨立發展改善的版畫成了西方印象派的學習對象,藝術教科書上都有名,所以寫實的畫不出來,論扁平又不夠人家只發展幾百年的扁平
[-] Neat-Example3098 | 12 points | Nov 17 2021 12:26:24
顺带一提那幅亚历山大马赛克是在庞贝城被发现的,应该是复制的阿佩莱斯的画作,而阿佩莱斯是公元前四世纪的人。
[-] WindHentai | 12 points | Nov 17 2021 13:26:32
古希腊就是各个方面都吊打支那。现代计算机编程的编程思想如面向对象都能追溯到柏拉图的唯实论C++表现,亚里士多德的唯名论js表现。根本没有什么东西方差异,只分现代和古代,文明与野蛮。
[-] Accomplished_Dish242 | 11 points | Nov 17 2021 19:00:32
中国一个战国水晶杯吹上天了,去看看同时期其他文明的玻璃和水晶制品就知道差距了
[-] EvanCR1 | 10 points | Nov 17 2021 19:09:42
中国古代没有吹制玻璃技术,自然只能靠天然水晶
[-] Conscious-Boss | 10 points | Nov 17 2021 11:58:50
从艺术作品来看当时东西方文明完全不在一个发展层次 但差距也还没到美国和美洲土著那么大 东亚自古以来就很拉基本坐实了
[-] EvanCR1 | 10 points | Nov 17 2021 16:28:24
不知道你们是否了解犍陀罗艺术,犍陀罗艺术虽然是印度的,但其中的塑像艺术却是源自于希腊人,亚历山大大帝死后其帝国分裂,一个距离印度很近的希腊化国家里出了一位叫米南德(印度读音弥兰陀)的军阀,征服了一半北印度,建立了印度希腊王国,给印度人带来了先进文化。佛陀的护法执金刚神(Vajradhāra),塑像形态的形象就是赫拉克利斯发展而来,犍陀罗艺术的希腊风格随着时间推移才逐渐淡化。印度今天还有留下不少古代带希腊风格的文物遗存,直接搜犍陀罗艺术的词条往下拉都能看到不少。后来犍陀罗艺术也随着佛教传入我国而来到了我国。
跟米南德王有关的还有一件趣事,佛教典籍里,有一本《弥兰陀王问经》,讲的就是“外来蛮族”希腊人的弥兰陀(米兰德)王,被印度的爱与正义折服,学习佛法的故事。当然这是佛棍自己瞎编的。
当然,希腊人给印度带去的远不止这种艺术,“希腊人是野蛮人,但天文学是由他们创造的,仅此一点就足以将其奉若神明。”《伽尔吉本集/揭路迦文集》(Gargi Samhita)。
并不是想说印度哪里强了,印度自古就是德行洼地,自孔雀王朝结束后北印度各路人马先后来随便谁带点人都能征服的感觉,只是表示古典时代的人也的确给亚洲输送过艺术而已。
[-] SeasOverturnPonds | 3 points | Nov 17 2021 16:43:21
支!我国?支那!
[-] Historical-Builder-6 | 1 points | Nov 17 2021 23:18:40
终于遇到说这个的了!
我19年10月在洛阳博物馆看了平山郁夫藏丝路文物展第三部分“宙斯佛陀——文明交融的中亚与印度”(现在多半没了,但是是巡展,大家搜平山郁夫,应该还有在其它地方看到的机会)。
里面专门展出了有希腊化特征的印度雕塑,我这个外行在2年后都还能复述出:1、有一些佛雕像的面貌、发型出现了地中海特点;2、雕像的面部变立体了!对比其它印度佛像,很明显!
这一部分是我逛洛博几次唯一几乎每件展品都拍了照的部分。洛博在中原博物馆里已经算可以的了,但其它部分我几乎没有拍照。什么河图洛书,任它说得神乎其神,我逛过好几次了,但现在让我说说那是个啥玩意儿,我复述不出来。
[-] EvanCR1 | 1 points | Nov 18 2021 06:50:32
古典文明对中亚西亚的影响都很大,亚历山大大帝是波斯史书《列王纪》里的“波斯祖先”(当然书中也说他们是希腊来的“外来蛮族”),中世纪的阿拔斯哈里发麦蒙崇拜亚里士多德(崇拜卡费勒多少有点不清真了),只是今天西方文明强势,让人误以为古典文化独属于西方文明而已。
[-] RoCCrusader94EU | 9 points | Nov 17 2021 22:25:23
我是基本同意樓主和大部分評論老哥的觀點,挑出某幾個中國同時期的藝術品是能跟同時期希臘羅馬比一比不假,但是屬實鳳毛麟角了,總體上從生活用品到藝術品不說中國被全方位吊打,至少是大部分沒法比。(老哥們有興趣搜搜古羅馬出土的皮鞋瞅瞅)。 日常生活方面,拿軍隊比,人羅馬吃香喝辣的公民軍無論從戰鬥力還是其他所有你能想到的方面,包括待遇都完爆漢朝盛世為奴混吃等死的強徵奴兵。廚老嗨可以去搜搜羅馬菜譜做做,而且就算中世紀也有很好吃的培根葡萄酒菜餚一類可以造(嗯造還是有困難,但是比東亞還是強太多) 希臘人的邏輯和公理化思想,羅馬的法制作為現代文明的基石一直光耀全球,這個就不說了。中國古代思想不否認有很多閃光點,第一架不住狗皇帝老兒嗯掏讓商鞅桑弘羊這類狗逼上位馬來代漢,其次自己的那些論述也往往重感情感染力而輕邏輯。中國的哲學思想也往往重實踐輕理論(要恰飯的嗎)。 我比較繃不住的是「黑暗的中世紀」這個說法,馬教徒左逼天天講歷史唯物,怎麼就信文藝復興是突然蹦出來的而不是中世紀經院哲學數世紀積累的爆發呢?
但我希望諸位勿自暴自棄,亦勿故步自封。要知道中國文化的核心精髓就是文化上的「夷夏大防」。中國的稱號只屬於勇於和世界先進文明合流的人,就像羅馬人學習了希臘的文明,羅馬人也就變成了希臘人。「禮一失則為夷狄,再失則為禽獸」就是反方面論證這個意思。浪人都比粉畜更有資格稱為「中國人」。
ad gloriam quae Graecia et ad maiestatem quae Roma fuit.
[-] Historical-Builder-6 | 1 points | Nov 18 2021 00:06:54
很同意了。我在前面有一个回复,贴过来:
我是古诗文爱好者,对这种文字本身的感觉是偏正面的。同样的文字和诗词体例,可以写出无数忠君爱国、道德教化的垃圾玩意儿,也可以写出
“兴,百姓苦;亡,百姓苦”
“一将功成万骨枯”
小时候最喜欢读淮海战役(那时候还是天天盼着消灭国民党反动派的),也喜欢三国历史,就是喜欢英雄征战天下,豪气干云,但马上就读到了
“丧乱以来,天下城郭丘墟,惟从太仆君宅尚在。南征荆州,还过乡里,舍焉。乃种诸蔗于中庭,涉夏历秋,先盛后衰,悟兴废之无常,慨然永叹,乃作斯赋”。
我比较喜欢这种文字用在抒情和写实上,很多古诗词深情远韵,史书里很多如实纪录一针见血地揭露权力真相,比如英明伟大的汉武帝时期的腹诽罪:
“张汤又与异有却,及有人告异以它议,事下张汤治异。异与客语,客语初令下有不便者,异不应,微反唇。汤奏当异九卿见令不便,不入言而腹诽,论死。自是之后,有腹诽之法比,而公卿大夫多谄谀取容矣。”
这种文字真正拉的是逻辑论证方面,只能反复使用类比和举例,每次都看得你怀疑人生:这明明没有任何关系啊!或者强行上纲上线,比如秋胡戏妻,不过是言语调戏路旁女人,说要给她金子,居然被评论为
”悦路旁妇人,下子之装,以金予之,是忘母也。忘母不孝,好色淫泆,是污行也,污行不义。夫事亲不孝,则事君不忠。”
这一连串推论,完全黑人问号。
谁气势汹汹地抬出“xxx是为不忠,xxx是为不义,xxx是为不孝”谁就赢是吧?
这一点很好地被粉红继承了下来:粉丝永远在用完全扯不上关系的类比、举例,以为自己很幽默,或者气势汹汹地堆几个反问句和排比句,以为自己很有文采。
[-] RoCCrusader94EU | 2 points | Nov 18 2021 00:09:50
老哥說的很在理,我回到古代寧肯在兒皇帝石敬瑭治下過一輩子也不在「強漢盛唐」過一天
[-] CatAdministrative297 | 8 points | Nov 17 2021 14:40:22
你要是有兴趣的话可以去看看希腊罗马中世纪的建筑 再和滞纳同时期的对比一下
[-] lubiaoyang | 6 points | Nov 17 2021 13:22:08
历史老师跟我嗯吹神似形不似
[-] Watson-kun | 6 points | Nov 17 2021 17:07:15
支那是文明窪地是一句事實陳述。比如當支那在商代搞明白怎麼大規模鑄造青銅器時,蘇美爾人已經用青銅犁了一千多年的地了。四千年前的埃及人就會運用數學建造巨大的石質要塞,支人則是到了秦漢才開始發展磚石結構。
[-] Capable_Compote6188 | 5 points | Nov 17 2021 17:41:30
拿美索不达米亚古埃及出来就是在欺负人了,汉谟拉比法典颁布的时候塞里斯还在烧龟骨头判案呢。
[-] EvanCR1 | 4 points | Nov 17 2021 17:56:01
本来就跟希腊人波斯人一样是后发文明,非要碰瓷文明起源,何苦呢。这样玩下去,四大文明古国估计是中国、韩国、俄罗斯、土耳其
[-] Traditional-Pear-858 | 2 points | Nov 17 2021 18:39:46
赛里斯最早的砖石结构建筑是给死人用的。如果没记错的话,赛里斯一直到了猪明时期才学会在夯土城墙外包砖。
[-] Sakae-_- | 5 points | Nov 17 2021 12:39:26
你也可以看看建筑艺术的对比
[-] jermy_Corbin | 5 points | Nov 17 2021 22:01:28
粉红:我五千年…..
[-] meatbaggggg | 5 points | Nov 18 2021 02:07:39
还有建筑方面
再用华丽辞藻美化你支的低矮建筑也无济于事
但是就是那么普通而自信
[-] xxxqazwsxedc | 4 points | Nov 17 2021 15:20:03
建筑和音乐的差距更大
[-] Arisquotle | 3 points | Nov 17 2021 12:48:50
反转了,赛里斯文明没断过
[-] Traditional-Pear-858 | 13 points | Nov 17 2021 15:51:31
先不说咱大清,就蒙古那次长达近一个世纪的持续野蛮鸿儒,赛里斯的祖坟都被刨了还能说香火没断过?
[-] EvanCR1 | 5 points | Nov 17 2021 16:38:26
别尬黑,按以各地人口来算,蒙古人在赛里斯屠人死亡率是最小的,比不上中亚有的地方直接屠空,可能是因为人太多屠不动
[-] Traditional-Pear-858 | 6 points | Nov 17 2021 17:10:12
那还不得感谢忽必烈这个蒙奸?即便如此赛里斯北部和原来的契丹国还是被图图了十之七八,等到猪皇帝请走蒙古大爷们后北支还是花了一个多世纪人口才慢慢恢复。
[-] Traditional-Pear-858 | 3 points | Nov 17 2021 17:22:06
还有就是你可以了解一下汉儿言语,在蒙古大爷们的文化强势入侵之下北方的赛里斯人都开始使用这种新的糅合语言以取代过去的唐宋以来的纯正汉语了。要是蒙古大爷们多统治赛里斯一二百年,或者后来的猪皇帝不使用国家暴力机构强制推广中原雅音,那么现在北支和南支的小黄人都没法正常交流。另外补充一点,赵宋蛮子皇帝头骨做的法器,很灵验。
[-] EvanCR1 | 1 points | Nov 17 2021 17:27:17
没啥大不了的,又不是第一次了,南北朝的时候也有过,最早甚至可以说商周也是中原之外来的,更别说今天还在强推北京话呢,老北京的口音是啥成分就不说了。
[-] Traditional-Pear-858 | 3 points | Nov 17 2021 18:27:41
所以赛里斯历史本身也是支离破碎的,这点和其他文明古国没什么区别。什么狗屁文化传承不间断,都是黄俄共产神话破产后编造出用来继续洗脑的支言支语
[-] EvanCR1 | 4 points | Nov 17 2021 18:30:00
可能是洗牌的频繁,别人站不稳脚跟。
[-] leftpussy | 1 points | Nov 18 2021 00:32:06
确实,zhi chi shit ri 啥瘠薄玩儿意儿。古无舌上音,从五胡开始被阿尔泰语大爹狂暴鸿儒两千年,中古的北方人舌头已经捋不直了。现在南方的闽粤客甚至官话地区都没这东西。
[-] hzh123123321 | 3 points | Nov 17 2021 14:02:02
不爱国的东西
[-] _formosa_ | 3 points | Nov 17 2021 14:53:13
希臘文明大概是人類的頂點了
[-] [deleted] | 3 points | Nov 17 2021 15:17:43
我觉得中国传统文化比不上西方很正常,但是也不至于一无是处吧?传统的国画、书法、音乐也是文化多样性的一员,我还是希望能传承下去的。(只是大陆自己整歪了,我看很多传统技艺在韩日台发展的挺好的)。大家反感民族过分自信可以理解,但是也没必要把民族里的东西说的一无是处。
[-] Capable_Compote6188 | 12 points | Nov 17 2021 16:15:38
不是说一无是处,而是说现在中国连正视差距都做不到,还无能狂怒搞出来希腊伪史这种奇葩出来
[-] EvanCR1 | 4 points | Nov 17 2021 17:00:15
希腊伪史最早是俄爹学者福缅科搞的,可以作为俄爹脑控的真凭实据了。
福缅科大概是说,古埃及、古希腊、古中国,都是假的,只有罗马帝国是真的。最后又改口说罗马帝国也是假的,世界文明起源于俄爹,俄爹天下无敌。
国内很多人对福缅科的议题持开放性态度——一面拿福缅科否认埃及希腊的言论说:“外国学者也有质疑埃及希腊的”,一面拿福缅科否认古中国的言论说:“外国学者胆敢否认我国历史”
属实是一鱼两吃了。
[-] Capable_Compote6188 | 8 points | Nov 17 2021 17:09:34
鹅爹:看什么看,你也是伪史
[-] Traditional-Pear-858 | 4 points | Nov 17 2021 18:29:30
小黄人哪敢质疑鹅爹,都是苟罕见在挑拨离间
[-] [deleted] | 3 points | Nov 17 2021 16:36:25
确实。西方的文化对当代文明的巨大贡献。与之相反,中华传统文化对当代文明的贡献实在是太太太小了。东西委实是好东西,大陆这边是没找到它的价值,就硬吹。我觉得在传统继承上日本做的相对好很多,既保留了传统的东西,又努力融入现代世界。
[-] coolbeecoolbee | 7 points | Nov 17 2021 15:49:15
三从四德,三纲五常,易子而食,也是传统文化哦
[-] [deleted] | 1 points | Nov 17 2021 16:41:25
难道糟粕不应该剔除吗?“勿友不如己者” 我的私塾老师(指他是民国私塾出身)教导我的时候说的是“不要说自己的朋友不如自己”,这种平等观念我觉得更可取。每块土地都有自己的传承,不要全盘继承也不要全盘舍弃。西方文化在发展的过程里也是一步一步舍弃过去不可取的东西,才有了今天,我们也应该这样。
[-] EvanCR1 | 5 points | Nov 17 2021 16:40:39
文化很大程度上没有高低贵贱之分,黑人嘻哈在传统人士眼里低贱不堪一样占领市场。但中国很多人并不是这么认为的,这有啥办法,那就真按他们的逻辑来看看咯
[-] [deleted] | 2 points | Nov 17 2021 16:45:14
真上纲上线那就只好明说桂枝的传统文化对当代文明确实没有什么建设。黑人嘻哈大部分人好歹能够欣赏一乐,桂枝的传统文化大部分是士大夫的玩意,过于阳春白雪大部分人欣赏不来。完全属于是小圈子的自娱自乐了。
[-] EvanCR1 | 2 points | Nov 17 2021 16:57:54
很有道理,传统文化我也是喜欢民俗文化,很多东西至少能图一乐。
[-] [deleted] | 2 points | Nov 17 2021 17:01:56
(其实14亿中国人里能欣赏传统文化的绝对是少数,所以大部分人只能吹吹作者,而没法对作品本身做什么评价。)
[-] Capable_Compote6188 | 1 points | Nov 17 2021 17:25:24
别尬黑嘻哈文化,2pac很多verse就有种质朴的美感,比如Life Goes On。更不用说利用语言本身音韵节奏变化带来的音乐性了。人家上线也是可以登堂入室到汉密尔顿的程度的。可笑就是下里巴人如斯的文化到了赛里斯洼地都能瓦房店成周延gai这种社会主义嘻哈贵物。
[-] EvanCR1 | 3 points | Nov 17 2021 17:51:06
说的没错,我的意思只是在传统人士眼里瞧不上,属于传统人士的一种偏见。
[-] Icy-Bad8782 | 3 points | Nov 17 2021 16:18:03
鬼鬼,什么艺术老嗨tv
[-] langlangzi | 3 points | Nov 17 2021 21:14:05
现在的傻逼支那文人,比如艾未未之流,还动不动中国的艺术写意,不一样的,境界更高
[-] Zhizombia-789 | 3 points | Nov 18 2021 03:09:01
從中學起就對身邊人盲目吹捧中國而感到無言,沒有歐洲的工業革命,文藝復興,你還在種田了,那有你大放厥詞的事!
[-] Own-Temporary-7019 | 3 points | Nov 18 2021 03:43:56
支那传统反智,希腊罗马传承下来的传统不反智,这就是支那和古希腊古罗马最本质的区别。黑暗的中世纪基督教都推广识字率和收藏图书呢!而支那从秦始皇时期就开始焚书埋人,一直干到现在。
[-] Historical_Intention | 3 points | Nov 18 2021 03:52:03
阿姨港,中国从来都是文明洼地,一切技术最后的垃圾箱。
[-] CyberneticOverload | 3 points | Nov 18 2021 04:03:37
其實西方的藝術很講究小細節跟story telling,尤其是在雕刻方面,人物的表情跟特點都要捕捉到,我從小就覺得為什麼支那那些考古出土的東西跟西方比起來劣質很多而且真的很難看,要到了清朝才知道支那以前帝制時期的社會是長什麼樣子。
然後花那麼多時間挖出來的東西還被一個智障跟他的低等隨從破壞,破壞完了就在水晶棺材裡面睡大覺。
最近還有一個支那賤畜說全世界的文明都源起於支那,連英國的史文明也是支那傳過去的,媽的現在是怎樣,英格蘭是支那神聖不可分割的領土是嗎?怎樣都可以意淫,果然是支那賤畜,被世界唾棄跟歧視不是沒有理由的。
[-] fengzhibitu | 2 points | Nov 17 2021 13:17:53
人种问题,黑人更拉连封建文明都没有
[-] Traditional-Pear-858 | 15 points | Nov 17 2021 15:53:48
那是赛里斯文人故意混淆视听。东非埃塞俄比亚那旮旯一直有封建王国存在,而且历史上和中东还有欧洲的文化交流始终没断过。就连支那都认为费拉不堪的撒哈拉以南非洲,也曾有过桑海和马里等大的封建帝国。
[-] EvanCR1 | 2 points | Nov 17 2021 16:39:14
埃塞俄比亚也是千年文明古国
[-] Special-Emu-5153 | 2 points | Nov 17 2021 18:55:37
天壤之别
[-] Ohnesorge1989 | 1 points | Nov 17 2021 11:38:41
感觉中国历来看不太起纯艺术家,地位也就是匠人艺人。琴棋书画都是文人娱乐随手玩的,不会精攻。而且只追求形意、不讲写实。
[-] Capable_Compote6188 | 75 points | Nov 17 2021 11:59:56
然后那个他妈所谓的写意化也是个贵物,明明是赛里斯没有发展出射影几何限制了表达空间感能力非要硬凹成一种风格。尴尬程度如同尬吹浑元形意太极如何自成一体能和mma抗衡一样。
[-] DisasterFine493 | 30 points | Nov 17 2021 12:15:56
原本水墨画里面的三远和墨分五色是可以初步让画面有纵深感的,但是后来一变成支那文人专属娱乐后就变味了,绘画技术可以说突然停滞,中国人就是喜欢又吹这个文人画家的传奇经历,然后的他的画被哪些名人盖过戳子,这些就让画本身不再是观者关注的焦点了
[-] Ohnesorge1989 | 24 points | Nov 17 2021 12:04:48
你想想中国所谓的医学不也这个尿性么?
[-] Historical_Intention | 2 points | Nov 18 2021 03:52:41
中医无非抄袭印度和波斯医学嘛。
[-] Capable_Compote6188 | 67 points | Nov 17 2021 11:46:09
盐碱地朝代更替就全图图了,知识记忆传承不下来
[-] Ohnesorge1989 | 18 points | Nov 17 2021 11:50:36
差不多。中国除了御用的画师乐人、业余爱好者、再就是民间作坊了。重意不重形的调子一旦被上面定下,就很难有自由创作的空间了。
[-] Necessary-Cut1753 | 12 points | Nov 17 2021 16:51:27
西方日本的模型被中国人嗯偷。一堆民间工作室
[-] baozhiyingcheng | 41 points | Nov 17 2021 11:46:44
文人一群臭玩票的半桶水玩不起真实
[-] Ohnesorge1989 | 7 points | Nov 17 2021 11:50:55
我也这么觉得。
[-] johnwang21 | 11 points | Nov 17 2021 11:48:14
匠氣太重,支了
[-] yyq90 | 11 points | Nov 17 2021 12:04:27
就算看得起艺术家也都是些垃圾
[-] EvanCR1 | 6 points | Nov 17 2021 16:41:52
佛教反而重视,有从印度请工匠过,关于印度塑像艺术的源流可以看看我在此帖下的回复楼。
[-] Ohnesorge1989 | 1 points | Nov 17 2021 17:01:56
好!我学习一下。
[-] DisasterFine493 | 1 points | Nov 17 2021 11:52:12
为什么西方艺术在某种程度上全方位的领先于支那呢,主要还是支那对于逻辑轻视,毕竟艺术首先是一门技艺,哪怕是音乐还是塑像还是别的什么艺术门类都是如此
现有完善的技艺随后才是艺术表达,中国人就是想跨大步子,直接跳过逻辑整些高级的,技术水平的往往和艺术水准是强相关。绘画在隋唐在五代十国都挺不错的,到了宋朝水墨画到了某种高峰,但也是宋朝让水墨画变成的文人专属的趣味,变成文人闲暇的高级娱乐可不就是想跨过逻辑直接通向艺术高峰吗,中国的绘画也是因此开始走向下坡路,彻底的平面化,今天的中国人看画经常是画本身看不懂,却在那吹什么名家,然后名家一身有多少狗血传奇等等,但是一看画吧我心里就觉得还是没有欧洲同时代的无名画匠画的好,这是宋朝遗留的大问题
人家希腊在黑暗时期以前的塑像也是呆板,但是人家后来可精确创造人体塑像了
[-] yyq90 | 18 points | Nov 17 2021 12:05:50
支那人大脑没进化完全,搞不了逻辑
[-] karaaage | 11 points | Nov 17 2021 12:24:15
其实我觉得支的逻辑不行很大一部分是因为语言体系的不不严谨,语言太原始了
[-] DisasterFine493 | 9 points | Nov 17 2021 12:51:47
这个话题老大了,我倾向于归结为对于技术和逻辑的轻视,所以我深信西方和支那的大分野是从希腊开始的
[-] leftpussy | 9 points | Nov 17 2021 15:54:03
我感觉也有这个原因,上古几乎全是单音节词,一个音成百上千个字,交流传播的准确度和效率可想而知有多低。到中古唐宋以后语音系统实在不堪重负古人大量嗯造双音节词,语音才慢慢稳定下来。
[-] karaaage | 5 points | Nov 17 2021 16:00:01
而且在现代化(?我不知道中国清末那段时期有没有具体的称呼)之前,中文很少有抽象概念的词,比如 民主 哲学 社会 科学 这些词。没有文字就不能理解概念。支国落后是必然的,从思维开始。
[-] Historical-Builder-6 | 1 points | Nov 17 2021 22:51:09
先说我是古诗文爱好者,对这种文字本身的感觉是偏正面的,我比较喜欢它在抒情上和写实上的作用,很多古诗词深情远韵,史书里很多如实纪录之句也是一针见血揭露权力真相。我能够很小就感到那些洗脑文字、红色小说根本站不住脚,要多亏我爱读古诗文和史书。
但是一到逻辑论证方面就很拉了,只能反复使用类比和举例,每次都看得你怀疑人生:这明明没有任何关系啊!或者强行上纲上线,比如秋胡戏妻里,不过是言语调戏路旁女人,说要给她金子,就成了”悦路旁妇人,下子之装,以金予之,是忘母也。忘母不孝,好色淫泆,是污行也,污行不义。夫事亲不孝,则事君不忠”,这一连串推论,完全黑人问号。总之谁气势汹汹地抬出“xxx是为不忠,xxx是为不义,xxx是为不孝”谁就赢。
这一点很好地被粉红继承了下来:粉丝永远在用完全扯不上关系的类比、举例,以为自己很幽默,或者气势汹汹地堆几个反问句和排比句,以为自己很有文采。
[-] Babyamboy | 2 points | Nov 18 2021 11:55:14
我在简中局域网上不让我评论兴,百姓苦,亡,百姓苦,说我这句话违反规则
[-] Capable_Compote6188 | 1 points | Nov 17 2021 12:48:15
塞里斯轻工艺重玄学吹逼是老毛病了,哪怕是现在的工业也是。纸糊上一水的工业党指点江山前一个入关后一个弯道超车左一个全门类工业体系又一个发达国家粉碎机的,结果人家北美红脖子德国老司机在农场车库后院里车铣刨磨弄得不亦乐乎,你工业党在键盘上码字获得了世界第一工业国的无上快落,笑死。
[-] EvanCR1 | 3 points | Nov 17 2021 16:29:57
别尬黑,键盘工业党人均家有CNC,我等在台钳上锉的满身铁屑的奴工自愧不如
[-] Sweet-Help5791 | 1 points | Nov 18 2021 00:51:44
什么扁平化设计
[-] NMSLese_ | 1 points | Nov 17 2021 11:59:20
兵马俑那种千人一面😑能吹成千人千面,吹成第八大奇迹,足见中国人在艺术上的自负。
当然也不是说中国古代就没有好的作品,王希孟的千里江山图、张择端的清明上河图的的确确是不可多得的艺术精品。只不过这固步自封的美术,和西方那种不断完善技法、不断在否定自我的基础之上脱胎的艺术殿堂相比,干瘪的太多了。
[-] Capable_Compote6188 | 21 points | Nov 17 2021 12:06:48
北宋对上西方中世纪确实算是赛里斯难得的高光时刻。但是人家的文脉在行会传统和教会委托体系下其实依然得到了传承,最后苟到到了文艺复兴全面爆发。而塞里斯在王朝倾覆赤地千里的治乱循环里一遍遍归零。
[-] Traditional-Pear-858 | 9 points | Nov 17 2021 18:22:56
那是因为赵宋的狗皇帝们得国不正,不敢乾纲独断所以给社会广大中下层一个相对自由和宽松的环境。这也间接证明,只要赛里斯的狗皇帝和统治者们不瞎几把折腾,这片土地上的人民曾经还是有希望和活力的。当然经历了黄俄几十年的荼毒,现在已经彻底没戏了。
[-] baozhiyingcheng | 1 points | Nov 17 2021 12:20:26
艺术没法判输赢,不过琴棋书画里面的围棋是有胜负的。北洋时期段祺瑞组织过支那日本两国顶尖棋手交流会,当时支那自诩国手的棋馆赌棋大手子对上日本最强本因坊,就只有被让一子甚至两子下指导棋的份。围棋都如此,其他的艺术还用多说吗。
[-] AnyAirRemake | 1 points | Nov 17 2021 22:42:36
自古以来就爱抽象
[-] wolowick | 1 points | Nov 18 2021 00:29:21
无头胜利女神,渚薰的座位无头天使像,几乎就是参照画的
[-] XFUFUFU | 1 points | Nov 18 2021 03:41:09
发这种对比就有点浅薄了
[-] CuiPing | 1 points | Nov 18 2021 04:13:31
这一对比真绷不住了
[-] tango7788 | 1 points | Nov 18 2021 05:28:07
以前上印刷學,老師對傳統中國藝術沒什麼好話,後來自己做攝影才知道,紙面上的真實都得取決於透視法還有色彩學,偏偏這兩者到後來都是科學,不是古代中國文人可以玩得動的。
[-] CuriousSavings1088 | 1 points | Nov 18 2021 06:17:53
不不不,他们会告诉你中国古代艺术重视写意,意大于形,所以还是中国赢
[-] Uchi_Jeon | -2 points | Nov 17 2021 12:35:51
别尬黑,商周文明来源西亚,拉的不是赛里斯是西亚。
[-] chinaproud | 41 points | Nov 17 2021 11:49:42
粉紅:西方歷史都是虛假的
[-] DisasterFine493 | 25 points | Nov 17 2021 12:32:38
🐴了个8️⃣子的,金字塔不就是用现代混凝土堆起来的吗
[-] EvanCR1 | 24 points | Nov 17 2021 17:14:08
伪史论最早是俄爹学者福缅科搞的,可以作为俄爹脑控的真凭实据了。
福缅科大概是说,古埃及、古希腊、古中国,都是假的,只有罗马帝国是真的。最后又改口说罗马帝国也是假的,世界文明起源于俄爹,俄爹天下无敌。
国内很多人对福缅科的议题持开放性态度——一面拿福缅科否认埃及希腊的言论说:“外国学者也有质疑埃及希腊的”,一面拿福缅科否认古中国的言论说:“外国学者胆敢否认我国历史”
属实是一鱼两吃了。