马教主前脚给支共百年发了祝福，后脚又给美国独立日庆祝。现在前脚自称原批后脚又嘲讽康米左人。这逼属实太抽象了。

不知道支共名左实右本质的反贼才真是抽象。这些资本家天然的追求利润，反对政府加税，反对高福利，所以他们在美国就支持共和党，期待共和党能上台给他们减税，要么就直接搬到纳粹党执政的地方（如支那），免受本国左翼执政政府的“干涉经济”。所以它们当然会天天喷“康米左人”，狂舔支共。看到一些自以为是反贼，却轻易被支共的假象骗过去，天天自诩“右派”，狂舔共和党和川普，喷“左人”才真他妈的晦气。偏偏这些右翼支畜在“反贼”里又是大多数。所以支那没救了，因为不管粉畜的还是反畜，几乎都是畜生。

[-] NewCommunityNow | 14 points | Oct 19 2021 05:17:30

左逼死妈，干你娘，臭傻逼

[-] NewCommunityNow | 12 points | Oct 19 2021 05:15:34

你是美华吧。

你看，我就不在美国，所以，川普万岁，黄左死妈。

去你妈的

[-] Organic-Dig8302 | -12 points | Oct 19 2021 05:26:52

你不在美国，那太好了。这么喜欢右，那就呆在真正的纳粹党执政的支纳粹好好享福吧，最好生生世世都生活在纳粹国家。

[-] NewCommunityNow | 13 points | Oct 19 2021 05:31:31

以为美左会保护你们，傻逼

[-] NewCommunityNow | 12 points | Oct 19 2021 05:30:04

傻逼狗蜘蛛，天天就jb意淫。

半个美国投川普，傻逼

哈哈，左逼支那猪死妈了

[-] Cyborg42x | 8 points | Oct 19 2021 09:16:30

噢，是这么一回事啊，整封号禁言那一套的都是右人啊，我完全玩明白了

[-] matterrun | 5 points | Oct 19 2021 09:26:35

笑看太监谈左右，腊肉在你眼里是啥，有点好奇呢呢

[-] CommieHelicopterSea | 3 points | Oct 19 2021 06:28:05

死妈左逼在？查查华尔街和硅谷给拜登的捐款是川普的多少倍？

[-] matterrun | 4 points | Oct 19 2021 09:36:07

傻逼川粉闭嘴，华尔街硅谷那叫人民企业家，是全人类的大救星，什么？blm领袖欧文麻辣鸡不愿意打疫苗，傻逼黑鬼滚回种植园，一群没进化完的猩猩，支持正义封杀

[-] Cyborg42x | 2 points | Oct 20 2021 04:25:16

你比下面那个傻逼傻逼多了，是大傻逼

那个傻逼好歹还说"部分田园川粉"立个牌坊，你牌坊都不立直接所有右派反贼是畜生是吧？你个畜生不如的傻逼东西 &rt; 如果你说所谓"田园川粉"，我不否认有，但有多少？大部分都是吗？这sub里大部分都是衣逼，看见资本主义就舔吗？绝大多数浪人都是Libertarianism自由意志主义根本不应该划分到现在的美国左右政治体系里，但你自己说说现在的美国是左派还是右派违背libertarianism？身为一个libertarianist讨厌左逼有什么毛病？左逼这种傲慢的偏见也很讨厌，但相比他们对自由的践踏简直是九牛一毛

[-] CommieHelicopterSea | 1 points | Oct 19 2021 06:24:34

死妈左逼在？查查华尔街和硅谷给民主党的捐款是共和党的多少倍？

[-] Ok_8964 | -2 points | Oct 19 2021 13:28:45

给你点个支。大多数浪人的政治学素养可能就比粉红多点皮毛，情绪化而无理的思维方式（比如看到有人和自己立场不同，二话不说先踩后喷），批判性思维的缺乏，使得即便成为反贼也还是会被其他理念忽悠，却未曾质疑过它，包括很多人反共反支也是理念性地无脑反，而不是带着“我为什么要反共反支”的疑问反。

就比如本sub声称自己“支持资本主义”的那些田园川粉，未必能定义什么是“资本主义”，也未必能准确说出资本主义和自由市场的区别在哪里，资本主义的主要实践形式有哪些，资本主义的发展历程是怎样的，一些常见的资本主义意识形态，比如neoconservatism、neoliberaliam和libertarianism之间的主要区别是什么，哪些偏向威权，哪些偏向自由意志。

很讽刺的是，本sub绝大多数“右派”甚至连自己所信奉的“资本主义”是什么都不知道，就如同粉红也不知道自己信奉的所谓“社会主义”、“民族主义”究竟是什么，反倒是局外没有被忽悠的人观察得更明白。你问本sub的田园支右，“那你为什么信仰资本主义？”，得到的回答多半会是“因为左逼司马了”、“因为这里的大多数人是右派，所以我也跟他们一样“、“滞纳是社会主义，西方是资本主义，所以我支持”等极其幼稚、极其反智的言论。

所以我早就放弃说服那些衣逼川粉了，就跟我放弃说服粉红一样，第一能力有限，第二没有必要。当然能理性阐述自己理念的右派，我个人还是尊重的。至于我写这么一大段话是给路过的那些脑子还有救的，还知道什么是理性的浪人看的。能叫醒的叫醒，叫不醒的就叫不醒吧。

[-] Cyborg42x | 2 points | Oct 20 2021 04:16:47

你就是个傻逼

如果你说所谓"田园川粉"，我不否认有，但有多少？大部分都是吗？这sub里大部分都是衣逼，看见资本主义就舔吗？绝大多数浪人都是Libertarianism自由意志主义根本不应该划分到现在的美国左右政治体系里，但你自己说说现在的美国是左派还是右派违背libertarianism？身为一个libertarianist讨厌左逼有什么毛病？左逼这种傲慢的偏见也很讨厌，但相比他们对自由的践踏简直是九牛一毛

[-] Organic-Dig8302 | -3 points | Oct 19 2021 14:35:51

感谢。

红迪的karma系统鼓励人说话讨人喜欢，对于比较理性的社区，你只要做到发言有理有节就没什么问题。在这些社区karma依然会掉，但至少回贴都是很有逻辑性的。比如我玩的一个追星sub，我发了一些对明星批评的东西，结果给我留言的像在写gre作文一样，当时就把我吓到了。当然这种社区主要都是英文社区，支人社区要有理有节是很稀罕的。中文社区，尤其是比较魔怔的，都会变得有回音室倾向，发言不迎合庸众就会karma狂掉，更糟糕的是回复毫无价值。因此在中文社区严肃的讨论是不被鼓励的，只能是找个乐子这个样子。

[-] SettingNo6238 | 6 points | Oct 19 2021 19:56:28

看了看还是要认真讨论一下，本sub包括中文泛反贼圈光谱是泛右的不假。可是所谓左右的冲突（其实用左右极简化非常复杂的政治光谱本身就是一种很没有政治素养的行为），根源其实并不在不认同对方的社会理论，而是对对方的实际行为太过失望以产生了一种仇恨情绪。从改开后的逃中一代（深受腊执政时期的极左社会所戕害）到现今上网冲浪的伪右派（因为其喜爱的ACGN亚文化被现代左派平权运动广泛冲击），可以说是左PTSD了。他们其实不是喜欢“右”，而是他们太讨厌“左”了，吃了太久的苦了。无论是还在极权社会之中也好，在自由世界也好，厌恶其实比喜好更能深刻的影响一个人的性格。也造成了中文圈之中深刻的左右对立。

其实你要把反对“左派”的人一个一个拎出来（撇去极端的那部分，无论是什么政治理念都有无法对话的极端派），你去问他们支持女性平权吗？支持LGBT平权吗？支持通过福利调节来调整社会中的贫富差距吗（比如浪人们最推崇的北欧），大部分人的回答都是yes，既然yes，为什么还要讨厌原本志同道合的人？原因不外乎是过多激进案例，过多令人灰心的改革挫折已经让大家受够了无休止的运动，无休止的讨伐和争斗。主要问题就在于跟枫桥经验几乎同根同源的Cancel culture对社群，对文化活力的破坏令人无法忍受，以及激进的推行Social change让太多人跟不上时代的变化，对光怪陆离的“未来”产生了迷茫。

既然是吊书袋，我们也可以讨论一下偏学术性的政治问题。其实早在古马时期就有葛兰西提出了Cultural hegemony的概念。认为一个掌握了足够的舆论与社会权利的，左派术语中的“阶层”可以通过操纵社会文化来支配整个多元文化社会，将其世界观强制设定为唯一的社会规范。但是让葛兰西没想到的是，最玩转这套理论的不是他口诛笔伐的“资本主义社会”（或者说，意识形态为自由意志主义的保守资本主义者），而是社会主义（尤其是极权社会主义）社会。无论是前苏联，华约加盟国，昙花一现的各种社会主义在野党和死妈一共与缝合怪二共，对文化的绑架和强制规范都是极其擅长且多用的。这一点上现代泛左派一脉相承。既然是对文化的钳制，那就不可避免的延伸到思想钳制与言论钳制。这一点必然会带来极大的不满。

现代的左派早就不是以前那个“劳动人民团结起来，解放全世界受苦的人们”的“草根”社党了。从西马开始，这套理论的目标人群就从工农，无产阶级转移到了社会少数派与学生等“知识分子”（这个依旧是左派创造的名词）身上了。所以，现在的左派运动其实是十分“脱离群众”的。这种矛盾体现在文化冲突之中，就变成了如过街老鼠般人人喊打的形式。

其实，说到底，人们不过是论迹不论心而已，从1848到现在已经整整过了173年，173年了啊。人们多少次看着宣称自己为进步，为未来的政党根本无法实现自己吹得天花乱坠的目标，把生活变成了人间地狱后还要挥动文化管制的大锤封住别人的嘴？正是因为如此，才总有人要站出来，总有人要说不。总有人要当那个阻挡“历史的潮流”的，螳臂当车的歹徒。他们不是不希望拥有更美好的未来，他们不是不想要更平等的社会，他们只是想在水深火热之中，伸手保护自己所认识的，曾经的家园和社会罢了。

让我们把话题改回到最初，冲浪tv乃至泛反贼圈，难道真的全员反智，全员无脑红脖吗？你试图用最长不过几十分钟的时间打出来的小文章，就想要颠覆已经根植在人们心中十数年的失望和愤怒。在尝试无果数次之后，就悲痛的下了决断“这群人根本不会思考，对，他们不能叫人，是‘畜生’。他们不配和我站在一个水平线上。”从此让自己支持的政治理念一直以来要消灭的歧视根植在了自己心中。这是十分悲哀的。我们在一个网络社群相互交流，彼此碰撞不超过数句，相处时间不满数分钟，我们就试图对一个人，甚至对一个由成百上千的社群妄下决断。这就是傲慢和短视，是人的品格中最让他人感到讨厌的属性之一。更可怕的是很多人根本认识不到这一点。到了最后，其实谁也没能理解对方，谁也没能认可对方。又是一场加深自己的歧视的骂战。仅此而已了。

看得出来您还有理性思考的习惯，所以斗胆在一个不会有多少点击量的网络空间码下如此长文，不求一文解决所有的分歧和问题。但是至少这是我们迈向互相理解的一步，这就够了。其实，“左派”和“右派”的理性对话一直存在。思想冲突不总是像网络社群中展现得那么极端。在大学里我拥有着政念也许有部分不同但是都爱好思考的朋友，所以我很理解这一点。这并不是为了说服对方，而是为了以对方为镜子，审视自己的思想和态度。至少在理解和学习的路上，让我们共勉吧。

[-] Organic-Dig8302 | 1 points | Oct 20 2021 02:57:25

感谢你的认真回复。

首先很认同你说的政治理念左右的简单划分是没有意义的观点。人的政治理念本身就非常复杂，绝不是左右可以概括。对于欧美的某些两党制国家，左右可能在特定情况下可以作为某种标的，而在中文语境下，连这种意义也不存在了，变成一个反共与否的简单标签。当然这些都不妨碍我自己也掉进这个陷阱里面，这是我自己的问题。

你对中文反贼团体泛右倾的发展脉络我也有同感，甚至我自己的政治观念也一度有过这样的过程，当然最后通过进一步的学习和自我教育从这种状态里走了出来。现在回想起来，这么一点微小的进步也花费了不少的努力。进步主义的理念要求人常常共情和反省，就我而言，可以在别人996的时候学习这些不产生效益的东西，本身就是别人所不具备的优势，这不能成其我可以自认高人一等的东西。

我自认自己的发言确实带着傲慢与偏见，你批评得很对。这些东西，以及连礼貌都谈不上更不要说“政治正确”的用语，以及缺乏对别人的同理心，这些看起来都非常得不够“左”。有人可能觉得这是泛“右”翼的特点，我觉得是很荒谬的。回头来看，这些东西都是根植于人性当中的暗淡的一面，是任何追求光明的人类应该避免的。所以就把这当成是左右二元对立荒谬性的一个小小的注解吧。

[-] SettingNo6238 | 1 points | Oct 20 2021 06:43:35

谢谢你，友善的讨论是一种享受。君子和而不同。这一次一样让我学到了很多。