Expert-Analyst-7096 | 1 points | Oct 15 2021 16:04:04
必须旗帜鲜明的反对最低时薪法案15美元一小时的时薪是对底层美国人民最大的伤害 其一 如果实行最低时薪 首先被打击的就是底层黑人其次是底层白人 毕竟花一样价钱为什么不雇佣更听话耐操的小黄人和拉丁裔?
其二 最低时薪对大龄工人和低学历人群不友好 大龄工人和低学历人群的工作效率比不过年轻人和受过教育的工人 最低工资被锁定后 那么雇主肯定选择后者 如果没有最低时薪的限制 那么这些大龄工人和低学历人群完全可以通过降低对薪资待遇的要求来换取工作机会
其三 最低时薪加剧了求职者之间的恶性竞争 成本固定看产量 产量固定看成本 这是常识 如果工资被锁定 工人之间的竞争就会转移到工作效率上来 同样一个时薪15的工作 A会说自己一小时能生产10单位的商品 B就会说自己一小时能比A多生产一单位的商品 C会说自己比B更能干 如此下去竞争不会消失只会更加残酷
[-] EconGlobalization | 7 points | Oct 15 2021 17:43:41
想必楼主一定认同这个吧?👉 https://streamable.com/fgx31f
经典回顾:中国人民的智慧
[-] huawa123 | 6 points | Oct 15 2021 19:13:38
奴隶主看了都自愧不如
[-] NewCommunityNow | 2 points | Oct 15 2021 16:38:56
你jb谁啊
[-] Top_Ingenuity_3640 | 1 points | Oct 15 2021 22:24:40
不管你出什么政策,让底层懒狗吃不起饭就是咱的共同目标
[-] InstructionStatus264 | 1 points | Oct 16 2021 01:15:31
典中典
[-] huawa123 | 0 points | Oct 15 2021 19:09:24
取消最低时薪?要不要再取消每周最高工时?双休日要不要取消?progressive tax要不要取消?
你这个逻辑可以论证任何降低福利和基本社会保障的做法,你自己没发现吗?
[-] im_lefty_bot | -6 points | Oct 15 2021 19:33:37
你先论证这些东西之间的可比性吧
美国提升最低工资之后黑人失业率直接跟着上涨,这是给谁社会福利了
[-] huawa123 | 2 points | Oct 15 2021 19:39:49
先后发生!=因果关系
我写了这么长,现在轮到你来论证【最低工资实施】和【黑人失业率上升】之间的【因果关系】
需要学习点统计学了
[-] im_lefty_bot | 2 points | Oct 15 2021 19:57:50
当然楼主说的还不够全面,普通成年底层人工资基本都比最低要高,这个提升最低工资影响的是找工作的青少年,黑人青年没有工作经验导致的间接增加失业率
[-] im_lefty_bot | -3 points | Oct 15 2021 19:52:54
逻辑论证在楼主那,你不信所以我给你个例子
[-] huawa123 | 1 points | Oct 15 2021 20:14:14
我知道op说的是逻辑链条,我是让你详细指出你提出的【事实论据】的出处在哪?美国统计局吗?fed?
你要先分清事实与观点
并且在你的【事实论据】的基础上,你要来论证你的【增加基本工资】会导致【黑人失业率上升】的观点,我已经指出op的论证链条上的漏洞
[-] huawa123 | 2 points | Oct 15 2021 19:59:52
现在就正面回答你的问题,我当然可以论证这些政策的可比性
op的逻辑: 最低时薪政策-&rt;非市场自由调节-&rt;实行这些政策会使得供需双方博弈结果偏离均衡点-&rt;而市场会用各种意想不到的方法回到均衡-&rt;这些难以估计到的政策最终会伤害弱势群体(这里指的是黑人)
这也不是什么新鲜的逻辑链条,不就是1900-1930年代美国右派的观点吗?这种观点当年就是用来论证 不能给工人加工资,不能成立工会,不能双休,不能实行最低年龄限制,不能规定每周最高工时。这些政策的。
好了,我正面回答了你的问题,现在我来评价一下上面的逻辑链条:
long answer:这个链条逻辑上是通顺的,但是有几个基本假设和漏洞:1. 假设市场均衡点永远是最优点,永远是符合大部分人的利益的点,也就是说市场调节在【任何】情况下都是有效率的,事实这一点并不一定成立,参考大萧条。2. 市场调节永远是及时的,迅速的,这一点也不一定成立,例如劳动要素在资本主义社会初期是过剩的,这直接导致劳动力价格过低,而随着资本主义的发展资本的累积,劳动力价格逐渐上涨,劳动者权益得到改善,这之间经历了100-200年,问题是,我们的寿命都有限,等不了这么长时间。in the long term we are all dead
short answer:实践是检验真理的标准之一。
左派的思维和实践固然导致了二十世纪【巨大】的灾难(【苏联,共产中国,波尔布特】),但你并不能【彻底】否认左派的一些政策的有效性,可行性和正义性
[-] im_lefty_bot | 2 points | Oct 15 2021 20:55:41
“这是观点不是事实”
多贴点链接
[-] huawa123 | 3 points | Oct 15 2021 21:32:57
这句话中文有歧义, 换成英文版的会好一些, 我没有说不是事实就是错误的
事实,fact,比如: 我今天拉肚子了
观点,opinion,如: 我认为拉肚子是苹果不干净造成的
对照一下,你说的是opinion,not fact
[-] im_lefty_bot | 2 points | Oct 15 2021 22:53:51
我说的是没有被证实的fact(最低工资导致失业)
opinion是“最低工资不好”
逻辑搞清楚
[-] huawa123 | 1 points | Oct 16 2021 09:47:40
错误。
最低工资制-&rt;导致失业,这是opinion
“苹果掉在地上”:这是fact,具有排他性和唯一性,即这是observation,没有任何人能够否认的事实
“苹果掉在地上,是因为万有引力”:这是opinion,这只是一个theory(牛顿力学,一个working theory),我也可以说苹果掉在地上是因为时空弯曲(相对论)。
1970年代实行了最低工资制,这是fact
黑人失业率上升,这也是fact
最低工资制导致失业率上升,这是opinion,你需要论据论证你的opinion,我也可以说是1970年代紧缩的货币政策导致的失业率上升
你说的”最低工资不好“是价值判断,我们不是在说【事实判断】vs【价值判断】
今天就较真一下
[-] huawa123 | 1 points | Oct 16 2021 10:46:39
我专门查了一下你提的
minimum wage 1960-1970 on unemployment rate:
https://scholar.harvard.edu/files/elloraderenoncourt/files/montialoux_jmp_2018.pdf
哈佛大学做的量化研究
给你摘抄一下abstract:
The earnings difference between black and white workers fell dramatically in the United States in the late 1960s and early 1970s. This paper shows that the extension of the minimum wage played a critical role in this decline. The 1966 Fair Labor Standards Act extended federal minimum wage coverage to agriculture, restaurants, nursing homes, and other services which were previously uncovered and where nearly a third of black workers were employed. We digitize over 1,000 hourly wage distributions from Bureau of Labor Statistics industry wage reports and use CPS micro-data to investigate the effects of this reform on wages, employment, and racial inequality. Using a cross-industry difference-in-differences design, we show that wages rose sharply for workers in the newly covered industries. The impact was nearly twice as large for black workers as for white. Within treated industries, the racial gap adjusted for observables fell from 25 log points pre-reform to zero afterwards. Using a bunching design, we find no effect of the reform on employment. We can rule out significant dis-employment effects for black workers. The 1966 extension of the minimum wage can explain more than 20% of the reduction in the racial earnings and income gap during the Civil Rights Era. Our findings shed new light on the dynamics of labor market inequality in the United States and suggest that minimum wage policy can play a critical role in reducing racial economic disparities.
总结与点评:
法案没有对黑人就业率产生直接负面影响,你的观点错误❌
法案减少了黑人和白人的income gap,有利于黑人,OP的观点错误❌
我给出了你的opinion错误的论据【量化研究】,你服了吗?
[-] im_lefty_bot | 1 points | Oct 17 2021 01:01:29
昨天有点忙,回复的会晚一点
[-] huawa123 | 1 points | Oct 17 2021 01:55:46
没问题👌
[-] im_lefty_bot | 0 points | Oct 15 2021 20:07:43
1大萧条来自中央控制利息
2市场的确有延迟,但你也说了现代社会是几百年的改良版本
3那我提到的70年代例子不就是实践吗
4辩证辩证辩证
[-] huawa123 | 4 points | Oct 15 2021 20:32:38
这是【观点】不是【事实】,并且这个观点不是普遍观点(例如美国统计局,fed对大萧条原因的观点是市场失灵)
2 我说过了,先后发生不代表必然的因果关系,黑人失业率上升出现在增加最低工资之后,但是并不一定是由于最低工资标准导致的,社会是一个复杂系统,有很多latent variable,你需要论证或者提供上述两个事件的因果关系的更充足的证据
马克思的观点:哲学不仅要能解释世界,还要能指导改造世界(我个人认为非常有价值
个人观点:好的理论要能 1. 逻辑自洽 2. 有效解释世界 (fit trainging data 3. 有效预测未来,改造世界 (prediction accuracy,backtesting
基于上面的逻辑和哲学,我认为不管左派或者右派,都能够逻辑自洽,但是他们都不能【100%】的解释全部历史和【最大化】改造世界的效率,这应该不算【和稀泥】【搅浑水】吧
[-] im_lefty_bot | 2 points | Oct 15 2021 20:54:29
1我今天晚上才有时间把资料找过来,不过你一直说这是观点不是事实,那你也把你的事实贴上来啊,美国统计局的链接发一下 2晚上我找来资料之后一起说 3马克思,解释世界,这两个词放在一起你自己不觉得讽刺吗 左派右派的,我说的那句“我在哪说我反对所有左派思想了,你提到的8小时和双休我反对了吗?”被你无视了是吧
[-] huawa123 | 2 points | Oct 15 2021 21:26:38
好的,👌我晚上把链接发一下
[-] huawa123 | 1 points | Oct 16 2021 10:22:02
简单找了几个reliable Journal Article和leture:
1.Pareto-Improving Social Security Reform when Financial Markets Are Incomplete!?, Dirk Krueger and Felix Kubler, The American Economic Review, 2006
"The current U.S. pay-as-you go (PAYGO) social security system provides a Pareto-improving policy reform (that is, provides welfare improvement for all generations then alive and for generations to be born into all future states of the world). (compared to great depression)
点评:important peer reviewed journal article,实行social security system提供了帕累托改进,纠正了市场失灵(Pareto inefficient)
2.Reflections on the Economics of the Historic Great Depression of 1929, Ahmet Kara, Journal of Economic and Social Research 2 (1) 2000, 99-102
The general equilibrium theory describes a state of the economy in which all agents maximize utility subject to constraints, firms maximize profit, all markets (including labor markets) clear, and the atomistic interaction of self-interested individuals in markets leads to a Pareto optimal (efficient) allocation of resources. The phenomena associated with the Great Depressionmassive unemployment, negative growth, etc.render the general equilibrium description of the economy problematic, casting doubt on the practical value of some of the efforts of general equilibrium theorists to explain modern capitalist economies.
点评:peer reviewed journal article, in literature review section(也就是说基本是常识)在great depression中市场并不能达到Pareto optimal(市场不是总是efficient的)
3.http://people.tamu.edu/\~b-wood/GovtEcon/Lecture%20Regulation%20Part%202.pptx
TAMU经济系的课件, page25,这可以算是基础知识了吧
Competitive markets which operate on the basis of greed generally provide more efficient solutions.
However, not always. Sometimes greed can run rampant resulting in distortions such as the Great Depression when everyone was made worse off by miscreant behaviors. Consider also the financial crisis of 2008.
Government intervention in markets generally lowers efficiency relative to competitive markets.
However, not always if there are market imperfections. We will talk about what these are later.
Governmental allocation in a democracy will usually provide more equitable allocations, but at a cost of efficiency. This is because governments place a higher value on equity and community than markets, which rely on greed.
[-] im_lefty_bot | 0 points | Oct 15 2021 20:09:14
附:我在哪说我反所有左派理论了?你提出来双休日8小时工作制这些你看我反了吗?
[-] im_lefty_bot | -1 points | Oct 15 2021 18:59:48
楼里的人是不是搞不明白,美国真正的底层工资都比最低薪水高啊,果然支那人走到哪都是左,就是到了自由国度也是白左那一套
[-] qizhyywy | -20 points | Oct 15 2021 16:11:06
说实话黑和支我更讨厌黑,因为性能力竞争不过,还有支更好管一点,危害性只要管理得当还是不会有扩散危险的
[-] 10000motherfxxker | 14 points | Oct 15 2021 16:11:25
取消最低时薪才会使底层的内卷 恶性竞争更加严重
[-] ilovechonglang | 7 points | Oct 15 2021 16:36:09
瑞典、冰岛、挪威、丹麦和瑞士等国没有法定最低工资标准
[-] Guilty_Carry4736 | -2 points | Oct 15 2021 17:06:45
但是這些都是社會主義國家,不搞是因為都差不多
[-] im_lefty_bot | 5 points | Oct 15 2021 19:00:11
我社你妈逼
[-] Guilty_Carry4736 | 0 points | Oct 15 2021 19:01:11
呃呃
[-] ilovechonglang | 1 points | Oct 15 2021 17:31:37
主要还是人种差距
[-] Guilty_Carry4736 | 5 points | Oct 15 2021 17:39:52
隔壁就是窮的一塌糊塗的斯拉夫
[-] Wjliu1996 | 1 points | Oct 15 2021 23:57:50
丹麥總理親自闢謠:「我們不是你媽逼的社會主義國家」
[-] Guilty_Carry4736 | 1 points | Oct 16 2021 08:21:59
怎麼說不重要,你要看它怎麼做。