GriffinTrump | 1 points | Oct 13 2021 16:24:44

有感于《独裁者手册》,聊聊中共为什么没有被膨胀的民主化压力推翻。

中国的确是面临越来越大的民主化压力,所以中共将远大于军费的维稳费用来镇压人民了。

有位朋友拿台湾和南韩的成功来举例,认为随着人均收入的增长最终会促使民众推翻独裁。然而我认为拿台湾和南韩来举例存在局限性。

台湾和南韩能成功的原因:

1-没有核武器

2-民主人士有境外支持

3-独裁者受到境外压力

而中国是一个核武器大国,并且是全球化利益团体的一员,与全球化权贵的利益高度捆绑,中共愿意共享奴隶。

在马克沁被发明之后,除了让游牧民族变得能歌善舞以外,普通民众也失去了推翻暴政的能力。现代武器令人与人之间的武力差距变得极大不对等,近代史上的成功革命都有境外力量帮助。列宁受到德国资助推翻沙皇,孙中山受到苏联和日本资助推翻大清,中共受苏联资助把中华民国赶到台湾。

没有人是天生的奴隶,即便北韩也有脱北者,脱北者意味着冒着炮决的风险从国境线偷渡到中国,在中国冒着遣送的风险从东北一路步行到云南,再从云南偷渡到东南亚并最终坐船去韩国。而中国年年增长的维稳费证明民间的反抗力度是在逐年增大的,我不希望大家把中共无法被推翻的根源认定在“支性”上,从否定整个种群进而否定自己,这是中共愿意看到的。

在香港沦陷以前,常有人说大陆人奴性重,香港人有公民意识,懂游行,懂罢工。而当国安法通过以后,香港也沉默了,事实上谁也闹不过坦克对吗?

为什么台湾和南韩能成功,而香港失败了?香港人支了吗?因为香港得不到境外的实质性支持。

中国的问题在于中共与全球化权贵的利益是高度捆绑的,除非断绝利益链条,否则中共实质上是被国际认可的,你怎么可能通过民主运动让这些中共的好朋友们给中共压力呢?在没有境外协助的情况下,死掉6亿人也只能给坦克上润滑油,不会动摇中共的根基。打击中共在于打击经济全球化,谁上台执行逆全球化,谁就能让中共和全球化权贵们如丧考妣。

有人嘲笑中国民运30年一事无成,其实刨除中共特务的分化打压渗透以外,国际环境也是非常重要的,要么等到国际环境变天,要么主动出击,资助自己人到民主国家参与议员竞选。真正参与到民主国家的政治,当声音足够大的时候,至少一定程度上可以左右决策。目前几个较大的民运团体是有在做这些事的。

[-] Rude_Acanthisitta_74 | 35 points | Oct 13 2021 17:19:02

西方绥靖司马了,中共就嗯给全球提供低价高质量支那苦工

[-] wazxy | 1 points | Oct 13 2021 17:58:52

沒有這個東西,民主很難站得住。

[-] PutridDistance8503 | 1 points | Oct 14 2021 04:24:57

在整个近代史茁壮成长的扭曲政权还在很长时间内被忽视

[-] daitouryou | 30 points | Oct 13 2021 16:46:53

很有道理,那些跨国企业有哪个不跟支那猪眉来眼去的,真该把那些跨国企业高管从上到下图干净了。

[-] madao0269 | 26 points | Oct 13 2021 17:21:42

造反的主要思路应该是尽可能大地给当局造成行政成本的膨胀,使得当局的高压统治无以为继进行谈判,或经济出现巨大漏洞产生连锁效应。现代社会不一定要拿刀拿枪,只要能在不引人注意的角落进行足够规模和足够长时间的基础设施破坏,自然能达到暴力所达不到的目的。所以,偷井盖咯,靠嫩娘!

[-] Dengshopping | 13 points | Oct 14 2021 00:09:07

加速 躺平 井盖 都是非暴力不合作 狠人可以献忠

[-] williamp012 | 15 points | Oct 13 2021 17:54:26

难,你说的大都不太现实,不如直接让包帝真的当皇上,让包帝陷入唯我独尊的幻境,然后向第三国开战,到时借机联合所有国家及人民开始第三次世界大战。最好的还是支援台湾,中共一直虎视眈眈这块肉,可以等台湾准备齐了,故意挑起台湾方面的战争,以小博大。

[-] wazxy | 5 points | Oct 13 2021 18:34:42

肉?沒丁點嚼頭,拿不拿台灣就只是個信號的作用而已。

周邊國家也只能傻眼看著,不可能有動作,口炮到不會少。

[-] williamp012 | 8 points | Oct 13 2021 20:07:37

赌的不是能不能拿下台湾,赌的是包帝会不会犯蠢到与世界为敌,从现在的意识形态斗争来看,不排除未来有这个可能。 高手对决比的是谁犯错少,菜鸡的对决比的是谁犯的错更致命。

[-] Own-Temporary-7019 | 6 points | Oct 14 2021 02:01:31

现在打台湾是大概率事件,包帝的所有动作都是奔着这个目标去的。现在包帝就是故意要让登子以为它不会打,然后它偷袭,包子的小脑瓜怎么想的,轻易就猜的到。

[-] Anxisnwb | 15 points | Oct 13 2021 18:24:42

全球化已不可逆,不現實。

但跟中國脫鉤,在別的地方重建產業鏈倒不是不可能。

這一點,其實默默地已經展開了吧,日企台企都已經在低調撤出。沒有技術要求的比如成衣早就大規模移去了南亞東南亞,有技術含量的工業產業則需要時間。

[-] GriffinTrump | 18 points | Oct 14 2021 00:26:53

有个残忍的现实是,日企台企只是因为大陆用工成本提高和习近平乱拳导致不好赚钱才把工厂迁移到东南亚的,并非因政治或良知。所以最该感谢的人还是习近平,对得起他那句“我将无我,不负人民”。

资本是没有感情的,哪里利润高就会去哪里。部分产业迁移东南亚不代表不和中国做生意,比如没人能阻止苹果公司向大陆出售iPhone。

在全球化时代,除非能提供比中国大陆更好的奴隶和市场,否则无法建立一个不包含中国的“全球化经济”。五眼至今还在想着和中共勾兑,而打痛中共需要五眼和中共有无法调和的利益冲突。

[-] Anxisnwb | 9 points | Oct 14 2021 02:02:59

中國的科技業被打壓了之後,西方跟中國不太可能產生競爭激烈的利益衝突,相反還會多少受惠於中國的經濟發展。而遙遠的他國人權在選舉上也不可能比西方自己國內政治更加重要。所以西方的口頭支持或者小程度的不痛不癢的制裁不可能直接造成北京太多的妥協,頂多風頭上就稍微低調些。

除非中國真的不顧一切揮兵侵略台灣,不然西方出動軍事的可能是零,但中南海看起來沒有這麼魯莽,從對香港的處理就可以看出,雖然當時應該很令他們頭疼,但最後還是忍住,避免了大規模的傷亡,而選擇通過修法來解決。

但外面的壓力不大不代表內部的壓力也小。貧富懸殊,發展趨緩,普通人政治參與的慾望增加,這三個碰在一起很容易擦出革命的火花,中南海也知道再一次出現類似六四的事件幾乎等於是自我毀滅,在壓力很大的情況下,共產黨內部也會慢慢鬆動,出現要求改革的聲音。

總之,我認為支那人目前已經進入經濟飛速發展甜蜜期的尾聲,整體開始湧現不怎麼幸福的不和諧聲音,北京也的確如臨大敵,草木皆兵,壓迫得很緊,不停鼓吹民族主義來轉移焦點,但美帝國主義再怎麼邪惡,對真實生活的怨恨也怎麼可能就這樣吞下去消掉。所以我同意另一個帖子講的,其實已經快要走到一個無法回頭的地方了喔,只差一個令人意想不到的意外,突然間把所有的矛盾都攤開爆炸開來。

[-] Expensive-Text7196 | 13 points | Oct 13 2021 17:16:35

好的蔥味多飄

[-] Immediate_Aioli_6941 | 11 points | Oct 14 2021 01:33:12

解放支猪才是真的为难支猪,就算帮它把支共拆了,支猪也会认个新主人出来,支那贱畜喜欢被阉割,你发善心,你算老几。

[-] PutridDistance8503 | 10 points | Oct 14 2021 04:22:01

有一个很大的问题,大陆人真的不正常,三年大吃饱,十年大健身在任何正常的国家这个体制早就灰灰湮灭了,不可能大体保留而没有民众反弹,64也是雷声大雨点小,最后被扑杀,这一点甚至在窃国前就出现了,整个国民政府时代民众都被政治牵着走,十分被动,窃国更是妥妥的家畜鞭子抽下去还能不卑不亢,待到下一鞭也一样,印度都比支那有反抗精神,现代大陆人怎么看都是铁奴隶,废拉不堪

[-] Brutus831201 | 1 points | Oct 14 2021 08:21:47

但中共的老大哥蘇聯後來還是死了 死因是沒錢

[-] pp1924 | 9 points | Oct 14 2021 03:33:50

你说的都对,但首先……现在的中国不存在“膨胀的民主化压力”

中国人当然懂得反抗,这也是为什么维稳经费年年涨

可这种反抗和民主化实在谈不上,这种反抗的诉求也不是法治,而是希望党主持公道,如果党主持不了公道,那就会寄希望于更权力强大的专制主,反正不可能寄希望于民主制,因为权力不够“大”

设想一下,存在一个长期自发嘲讽民主自由、自发蔑视人权法治的罗马尼亚,那就算是齐奥塞斯库被弄死了,也只会回到铁卫团时代——民族主义,反共主义,反自由主义

[-] Windy-ronin | 7 points | Oct 13 2021 18:38:07

一旦中共进攻台湾,就有概率打破当前的这种局势,看看到时候会出什么随机事件

[-] poiulkjh87 | 6 points | Oct 13 2021 16:38:22

孫中山受到蘇聯資助推翻大清?

[-] matterrun | 2 points | Oct 14 2021 08:28:59

yes,还是要学习一个

[-] poiulkjh87 | 1 points | Oct 14 2021 10:20:38

什麼意思

[-] GriffinTrump | 1 points | Oct 13 2021 16:54:37

"联俄容共"之后才击败北洋政府,国民党之前只是割据势力。

[-] Unhappy-Ad-4695 | 26 points | Oct 13 2021 17:08:20

应该修正为“孙中山受到海外侨胞和日本人的资助推翻大清”,北洋政府和苏联都是在推翻大清之后才成立的政权。OP写得很棒,这一句瑕不掩瑜。

[-] GriffinTrump | 1 points | Oct 13 2021 17:13:36

这确实是文章的瑕疵,感谢支持。

[-] [deleted] | 1 points | Oct 13 2021 16:57:57

[removed]

[-] netking_sunxiaochuan | 5 points | Oct 14 2021 01:22:32

目前中共稳如泰山,唯有一场巨大的战争才能打破格局。

但说实话,战争一旦开始,最终会走向何方,就没有人知道了。

[-] fddsqas | 5 points | Oct 14 2021 02:43:49

除非三战否则中共没有解体的可能

[-] epkta | 3 points | Oct 13 2021 21:56:37

这下桥赛斯裤了

[-] Own-Temporary-7019 | 3 points | Oct 14 2021 01:59:25

台湾和韩国之所以能成功,因为外部压力是朝着支持民主势力方向去的,而大陆相反,白左和鹅毛们都是奔着支持反民主势力去的。不过现在外部压力也正在转向,这也是包包大人现在在国际上像个傻逼的主要原因。

[-] AnyAirRemake | 3 points | Oct 14 2021 02:10:11

葱味收

[-] hunteringosday_1 | 2 points | Oct 14 2021 04:43:14

推个什么翻,你以为支共不会开枪?就是真顶不住行政压力了也得当个deep state,然后随时间把反对派图图了自己再上就是自我改革了,革命是不可能会有的,妥协一两步就是顶天了。还民主化压力,依然是葱,而是是本sub每一周就一次的葱

国民素质当然是决定性的,像伊朗伊斯兰革命的革命力度,通过示威推翻政府才叫可能,然而这种力度只有伊朗做到过,按支那人来说是绝对不行的。支共即使自己不会开枪,也能招回族来开枪,本sub王晶喜欢骂穆畜(千里之外的穆斯林,然后东南亚穆斯林就直接无视),就是为了让人把视线从回族身上转移,有这么一个专业的雇佣兵集团在,哪有可能不敢开枪。

当然,国民素质低,社会发展程度低不意味着这个大集团非要给支共统治,不管图纸大佐怎么自称图纸唯一代理人了想学支共贩奴,不西化就去死

[-] Nidhugg_ | 1 points | Oct 14 2021 03:35:55

政府跟平民“信息不对称”,就这么简单。

[-] WangSager | 1 points | Oct 14 2021 04:59:47

为了让支那民主化就要逆全球化?这块破地不配!

[-] StunningVanilla12 | 1 points | Oct 14 2021 06:54:12

通过财富和权力划分阶层或圈子,并有效利用阶层与阶层之间的矛盾,反乌托邦是很难推翻的。

[-] [deleted] | 1 points | Oct 14 2021 08:30:28

[deleted]

[-] Brutus831201 | 1 points | Oct 14 2021 08:35:01

其實美國現在已經開始搞中國了 而且準備像冷戰時期一樣組建出反中包圍網 在科技封鎖 軍備競賽還有地緣競逐之下中美會進入放血的割喉戰 而美國有全世界的資源可吸血 中國呢 所以習近平早就一腳踩進美英編織的大網中了 各位神友只要關注情勢並在有機會時趁機利用就好了 一樣是只要等到中共國庫見底就是勝利!

[-] matterrun | 1 points | Oct 14 2021 08:35:48

要反的是支共还是全球化姥爷?格局大了,我现在就等包子打台湾了,其他什么都没戏,ccp病毒左逼姥爷都视而不见,笑

[-] tulip198964 | 1 points | Oct 14 2021 10:59:26

所以为了让国际孤立,为了彻底不垄断全球低制造业,我坚决支持噗噗再干五百年

[-] Hairy-Tie3719 | 1 points | Oct 14 2021 11:17:36

首先……额,这个问题其实是半涉政治半涉学术。

那么,在香港为什么失败问题上,不应该点在“得不到外界支持的情况下”。香港和台湾有着明显的不同,台湾是一个主权国家,但香港不同,香港的特首是中央钦定的。(剩下还有很多问题比如议会。)由于台湾是个主权国家所以各国可以帮助台湾,但是香港是中国一个特区,也就是过度干涉香港会被别人指责违反国家法,干涉其他国家内政。

其次,什么逆经济全球化想想就好,政治自杀。

#题外话,否定种族到否定自己说明这种思路,是在比较传统的“血统”思路中。生物学对人的影响和社会学对人的影响不是一个比例,这种早年的思维模式,可以通过之后的学习脱离出来。神友所谓的“支人”如果被理解为“中国人”那么是彻彻底底的错误。因为他是表现在一种思维偏差上。

[-] wazxy | -19 points | Oct 13 2021 17:21:08

世界不能赤化,也不能完全“民主化“。“可控的平衡”是燈塔和資本家老爺爺們想要的,你明白了嗎?

[-] longlivetheroc | -25 points | Oct 13 2021 16:30:43

葱味收

[-] [deleted] | 1 points | Oct 14 2021 05:19:17

[deleted]