Immediate-Deer-5015 | 1 points | Sep 27 2021 14:03:31
浪人对孙文的评价如何?他是否能算是帝制结束之后做的最好的掌权者?就我所了解的历史,孙文应该是个自由主义者。孙文早间能为了自由化出生入死,当了总统之后为了拉拢袁世凯让位也颇有华盛顿之风,后面又几次讨伐死而后已。孙文应该算是为中国自由化做了贡献,而且人品上好像也没有大问题,唯一被诟病的可能就是亲俄寇容赤匪。但我看很多浪人对他的评价并不太好,请问有何原因?
以上评价如有与史实不合或遗漏,欢迎各位赐教。
[-] shechingpink | 17 points | Sep 27 2021 14:49:12
那个年代大伙普遍傻,不知道红色是个什么贵物玩意儿
[-] Immediate-Deer-5015 | 8 points | Sep 27 2021 15:13:52
那时候赤匪刚兴起还没原形毕露
[-] No_Personality114514 | 8 points | Sep 28 2021 03:22:48
孙文就是弱化版赤匪
[-] No_Personality114514 | 17 points | Sep 27 2021 15:47:53
不能处,训政,联俄容共,引入列宁党体制,开创党国一体,本质就是开支共之先河
[-] xialan2016 | 7 points | Sep 27 2021 16:58:16
那个时代的主流就是激进,一直到二战之前文明世界都不觉得墨索里尼和希特勒有什么太大的问题。而且英法美国内的共产党也有相当支持者,和现在打着平等多元环保这些旗号实际是在搞颠覆的这些人差不了多少
[-] No_Personality114514 | 6 points | Sep 28 2021 03:22:05
怎么个不觉得纳粹有问题?德国人自己都觉得
[-] RoCCrusader94EU | 16 points | Sep 27 2021 14:43:54
罵孫大炮的問問換做自己,能承受得了那麼多失敗麼。就憑著一條堅持不懈的精神,他真配這國父稱號。 至於說他通共的,可以去看看「孫文越飛聯合宣言」。總之他要是晚死幾年你匪對他的評價絕對會跌落谷底,因為他就替光頭殺康了。
[-] GreenNerve | 14 points | Sep 27 2021 15:52:28
凭借“就憑著一條堅持不懈的精神,他真配這國父稱號”,铁人3项和超级马拉松的冠军都是国父了。在错误的方向越坚持不懈,弄死的人越多
[-] RoCCrusader94EU | 4 points | Sep 27 2021 15:55:56
推翻滿清帝制是錯誤方向,向大佐學習了
[-] GreenNerve | 10 points | Sep 27 2021 16:28:03
他在开始活跃的大部分时候已经是军阀割据的时代了,他很大的一部分工作就是削弱最终清除各个军阀,而军阀多是由地主和当地资本者支持,很多背后还有英国、日本援助以及影响。这些军阀虽然不能说个个都如陈炯明和蔡松坡一样做到保境安民,但他们的存在可以有效的阻止整体性的秩序崩溃。而军阀间的战争烈度远低于共产党与国民党的战争。历史无法假设,但如果没有孙中山,蒋介石,毛泽东这些大支那主义者的颠覆,分裂的支那不会有那么多的战争死亡以及大吃饱。而被英美支持的军阀最终出现韩国式的演化也完全可能。倘若上海从未落入国民党或共产党之手...
[-] Norunnolife | -3 points | Sep 28 2021 03:03:21
台畜差不多得了
[-] Dangerous_Ad_5966 | 9 points | Sep 28 2021 07:31:45
骂台畜的先想想看自己是不是大支那主义支畜
[-] alreadyrunchink | 16 points | Sep 27 2021 15:02:39
醒醒吧别吹孙大炮了 这大哥到处要钱还要到张作霖那去了
[-] Daaloo_slayer | 14 points | Sep 27 2021 14:30:05
大炮搞个18省独立就行了,还他妈的要留满清地盘,那也太支了。不过推翻满清不得不承认他的功劳
[-] Tian_zhidao | 13 points | Sep 27 2021 14:12:22
孙大炮
[-] DogOfDiana | 13 points | Sep 27 2021 15:05:02
我觉得还行,也是相对腊肉而言,说到底支那从清转民国没死多少人,也算是颜色革命了。孙文也没说北京是个大城市,应该在北平多杀云云。别看他很多抽象想法,到底没付诸实际,比起腊肉一言不合图纸实在是好太多。芝麻多的领导人,只要不图得太狠就算伟人
[-] AlfredEdelstein | 3 points | Sep 28 2021 11:04:49
辛亥前后革命党屠了不少满人,当然你如果对满人没好感,那这事也无所谓,当我没说
[-] Dangerous_Ad_5966 | 3 points | Sep 28 2021 13:29:11
再说,辛亥的核心思想本来就不是民主自由,而是用汉人皇帝取代满人皇帝,效仿日本明治维新,斗倒欧美列强,袁大头称帝也是这种思想的作用之一,真正的民主自由模式是东南互保发展而来的地方独立,各地协调,联省自治,而这条道路是被孙大炮亲自沉重打击了的,走这条道路的陈炯明可以说是被孙大炮和k记恨之入骨,这证明孙大炮不过也想当皇帝罢了
[-] Dangerous_Ad_5966 | 1 points | Sep 28 2021 07:21:45
辛亥又不是他搞得,他没能力没本事
[-] AlfredEdelstein | 4 points | Sep 28 2021 10:49:10
革命是很多人共同努力的结果,后来国民党造神把功劳全归到孙头上
[-] ChonglangWiki | 3 points | Sep 28 2021 14:56:15
个人感觉黄兴的功劳就比高野长雄大多了
[-] Kalftazhi | 12 points | Sep 27 2021 14:17:23
大炮跟没称帝的袁世凯没可比性
[-] Immediate-Deer-5015 | 7 points | Sep 27 2021 15:28:16
但他还是称帝了,证明他内心还是没有真打算实行自由化进程。可惜像华盛顿这样功成身退的伟人在全人类历史上屈指可数。
[-] beile-Ajige | 6 points | Sep 27 2021 21:27:30
袁世凯本来就不相信自由化这一套,他相信的是汉人依然相信天子,只不过是汉人天子。
袁是自己活该,他勾结孙大炮欺负清廷孤儿寡母,用流氓政治手段获取自己的利益,最终也是因为被孙大炮刷流氓手段以至于名节全无。
[-] Dangerous_Ad_5966 | 2 points | Sep 28 2021 13:12:06
辛亥的核心思想本来就不是民主自由,而是用汉人皇帝取代满人皇帝,效仿日本明治维新,斗倒欧美列强,袁大头称帝也是这种思想的作用之一,真正的民主自由模式是东南互保发展而来的地方独立,各地协调,联省自治,而这条道路是被孙大炮亲自沉重打击了的,这证明孙大炮不过也想当皇帝罢了
[-] ChonglangWiki | 11 points | Sep 27 2021 15:02:17
高野长雄的权力欲不输腊肉,在不惜给苏联当狗的情况下,老革命党人纷纷与其决裂,黄兴就主动退党远走香港。
[-] beile-Ajige | 9 points | Sep 27 2021 22:06:06
一个一边鼓吹西方优秀文化要求清廷上层改制,另一边煽动屁民说清廷压制汉文化鼓吹造反的人,完全没有任何操守可言,更不用说其烂到发指的政治眼光与手段,可以说是一个眼高于顶的嘴炮政治家,放到今天就是查韦斯马杜洛。
不仅用行动破坏了妥协政治的根基,而且自己一手摧毁了声称要建设的“自由、民主”式的政府。跟袁世凯合作之后在总统选举中落败,于是立刻要求袁世凯效仿华盛顿,另一方面鼓吹总统仅仅应作为象征意义的领导人,权力应当集中于国会,自己担任非常大总统之后更是鼓吹权力集中,且制定“训政”国策。
可以说,支汉的大规模大范围支化自孙文始,其破坏妥协在先,流氓政治于后,进则师之以斗争,退则言只以割据,无权则鼓吹民主,得势即行使独裁,建设之才具无,毁坏只能甚佳。
鼓吹汉人民族主义,同时破坏汉文化断绝认同;诋毁清廷多民族统治是为压迫,自己却不敢将十八省独立;负责督办铁路规划,实则将各个城市画线连连看。
这么一个无德无能,不忠不孝,缺仁少义之人竟然被蜘蛛奉为上宾,百年一来吹捧不缀,鲜有质疑。所汉人文化消散,逻辑缺失,良心泯灭沦为支共畜奴必然也。
[-] Daaloo_slayer | 0 points | Sep 28 2021 00:33:21
驱除通古斯鞑靼倒是好事
[-] beile-Ajige | 3 points | Sep 28 2021 01:04:49
笑死我了,满洲可比汉人文明多了,支汉的权之后自相残杀的那个样子能让我把脸笑烂
[-] Daaloo_slayer | 5 points | Sep 28 2021 01:15:55
驱除殖民者,以民族主义建立民族国家可是民主的基础。孙文支就支在为了要留满清地盘而搞个妈的屁五族共和,丧失革命方向感,让袁世凯有机可乘,最终导致支共这种极支的大一统组织夺权,问题就在于孙文违背原先的革命旨意
[-] Daaloo_slayer | 3 points | Sep 28 2021 01:20:19
而且答应日本人送满洲,结果出尔反尔,日本人愤怒,夺满洲后侵略支那
[-] beile-Ajige | 3 points | Sep 28 2021 01:35:50
孙文签的可不止一个满洲,他自己最初要做的是汉人省份单独剥离,结果呢。再说了,日本夺满洲是张作霖自己脑瘫的操作给玩砸了。
[-] beile-Ajige | 2 points | Sep 28 2021 01:34:23
殖民,你懂这个词是什么意思么,还民族主义是民主的基础,这都是哪里来的理论。
孙文革命的旨意就是一个纯粹的推翻满清政权,其内核根本就没有任何思想,甚至连所谓的汉民族主义到底是什么他都没有想清楚。
没有支共依然有支国,按照你的定义,难道国民党就不是极支的大一统组织,蒋光头难道不是极支的独裁领袖。
至于袁世凯的“有机可乘”,别玩了是袁大头背叛了清廷才让孙贼有建立民国的可能,就黄兴孙文的一群乌合之众,北洋新军连一个镇都不用就给碾了,更不用说所谓的民心,根本就没有宣传的那么多人支持民国。一个连“自己的文化”都没有的政权,还妄图谈什么未来。
[-] Daaloo_slayer | 3 points | Sep 28 2021 01:57:31
难道支那,西藏,新疆不是被通古斯鞑靼殖民?民族主义当然是民主的基础,因为民族主义意味着一个民族的自主权,自然诞生民主。驱除通古斯殖民者可是走向民主的第一步,后来孙文就走错了。
国民党支也是无可奈何,又有支共,又有军阀,又有日本人。说蒋没用还不如说当时天下大局对国民党不利,还不是国民党来到台湾稳定下来之后由蒋子民主化。
你就别骂孙文是贼了,你满清不也串通明朝叛军夺支那?就算当初北洋军碾革命军,以满清政治与经济状况也迟早会倒。不管有没有“自己的文化”, 当时的民心就是要驱除鞑虏
[-] beile-Ajige | 6 points | Sep 28 2021 02:39:36
“民族主义意味着一个民族的自主权,自然诞生民主”真能够想当然的,看来德三的民族主义诞生的民主可真nb。
殖民的定义都不懂还在哪里胡咧咧,真是服了你们这些支汉。colonialism是要将宗主国的文化、宗教、经济结构强行附加于其殖民地上,并且通过压榨殖民地从而增加宗主国本土的财富。满洲难道强迫支汉、西藏、新疆、蒙古信仰萨满教了?强迫这些地方说满语了?强迫这些地方一同改为渔猎经济体制了?
汉人文化更是在清朝迸发出籍唐宋之后的有一次高潮,哦对了,我忘了支汉自己都不读书,当然不知道清诗,清词了。
更为可笑的是满清如何串通了明朝叛军?满清夺取政权有两面三刀的过程么?难道是一边要求明廷改革自己的问题,另一边煽动群众造反?还是说在明朝抵抗俄国等西方侵略的时候,在明朝腹地进行破坏,还是说在明朝已经进行改革但缺乏资金的时候,勾结西方银行意图断绝贷款来阻止改革?
如果孙文是直接武力征服,那么我不会有什么意见,如果孙文是通过妥协谈判,达到目的,我也不会说他什么。偏偏他没有做到任何一点,他依靠的是小人阴谋政治手段,而袁世凯一样,在清廷给予他信任之后反叛,那么这两个人就毫无政治操守可言。
当然了,我就算再怎么说支汉总是会抱着一种所谓“满清落后而民国先进”的思维,也没什么可说的,毕竟这是民国及后面教育一直以来的论点,我曾经也是这样的。直到不断地阅读了清末历史之后才意识到,真正扼杀汉人文化的正是汉人自己,而不断在尝试温和改革的清廷却成为了背锅的。现代妥协政治刚在中国露出的萌芽就被汉人自己绞杀了。而后的百年里更是为了遮掩这一段的谎言而不断的自我堕落,还能够容忍多个党派的北洋政府被换成了一党独裁的南京政府,但是还能够接受新闻质询,议员投票的南京政府再度被抛弃,支汉们建立了一个一人独裁的支共政府,如果在未来支共倒台了,取而代之的新政权一定更加邪恶、血腥。因为你们从来不会反思,自己到底做了多少恶。
[-] Daaloo_slayer | 5 points | Sep 28 2021 02:48:03
你满洲人吧?那我也不必跟你多说了。反正你满清入支那关对满汉双方都不利。我支持满洲独立。
[-] beile-Ajige | 1 points | Sep 28 2021 02:55:15
我不是满洲人,按照所谓的血统,算是纯汉人,我也不支持满洲独立,东北现在这么支,独立之后导致更多蜘蛛汲取国际社会资源,不如留着给支共恶心。
我只是一个多元文化帝国主义者,对于后面的那几个窃据神器的政权都没有好感,更不要提出于对汉人文化本身接触很多,更加鄙视这些目光短浅的垃圾
[-] Daaloo_slayer | 2 points | Sep 28 2021 03:32:25
笑死,你所谓的多文化帝国不就是支的一种?为了帝国大一统必打压地方民族归属感,打压地方自主,难道不就是所谓的支?我承认汉文化是烂,但出生在汉族也无可奈何,谁叫赢政2000多年前统一。不过了解西方民族主义后还贪图他族地盘不建立民族国家,那可是真正无法脱支了
[-] beile-Ajige | 2 points | Sep 28 2021 04:04:01
笑死,还大一统比打压地方民族归属感,您还是多看看历史吧,打压民族归属感和大一统没一点关系,汉文化本身没有什么烂不烂的问题,是当前被摧毁之后拿出来的裹脚布必然是烂的。
咦学的那一套所谓分散比民主完全是因果倒置出来的。民主的核心是人权思维的重视,跟民族没半根jb毛关系。
支国炸完之后铁定是从一个独裁变成一千个独裁,归根结底是对人本身的漠视。
[-] Daaloo_slayer | 6 points | Sep 28 2021 04:20:18
汉人多数的台湾不就成功民主化,你到底说什么呢。民族国家不一定重视人权思维,帝国就能?
[-] AlfredEdelstein | 2 points | Sep 28 2021 04:51:32
我大英帝国奥匈帝国不比黄皮民族国家黑鬼民族国家更重视人权吗
[-] Daaloo_slayer | 1 points | Sep 28 2021 05:02:40
你大英帝国把印度黑鬼爱尔兰劣民大饥荒饿死饿得好
[-] AlfredEdelstein | 2 points | Sep 28 2021 05:42:03
说得好像白人列强不来他们就能吃饱饭似的,反帝小斗士差不多得了
[-] Daaloo_slayer | 1 points | Sep 28 2021 05:48:14
印度饥荒英帝国还强制出口印度粮食,听上去熟悉不?
[-] AlfredEdelstein | 1 points | Sep 28 2021 05:54:57
我寻思话有必要说的这么明白吗,政治就是两害相权取其轻,你要是挑刺每个国家的政府都能被你挑出刺来,但列强犯过的错永远比未开化种族少,就这么简单,问问你自己是想要英国护照还是印度护照还是非洲国家护照?
[-] Daaloo_slayer | 1 points | Sep 28 2021 05:58:55
那你倒不如问要当今日的印度公民还是那时英帝国的印度屁民
[-] AlfredEdelstein | 2 points | Sep 28 2021 05:59:37
你以为现在印度人不想要英籍?
[-] Daaloo_slayer | 1 points | Sep 28 2021 06:11:46
现在印度人要不要英国国籍有何关系?问问自己,身为印度人,宁愿生活在印度人自己掌控的印度还是英帝国掌控的印度?不寻思为何爱尔兰,印度要独立,为何立陶宛,艾斯托尼亚要从苏联独立?反对支那大一统却支持西方帝国大一统简单显露支性
[-] AlfredEdelstein | 2 points | Sep 28 2021 06:20:47
是是是,英法美俄德意日奥都有支性,人人皆支那
[-] [deleted] | 1 points | Sep 28 2021 06:38:25
[deleted]
[-] AlfredEdelstein | 2 points | Sep 28 2021 06:35:32
瓦隆怎么不从比利时独立?科西嘉怎么不从法国独立?加利福尼亚怎么不从美国独立?特兰西瓦尼亚怎么不从罗马尼亚独立?
[-] Daaloo_slayer | 1 points | Sep 28 2021 06:43:42
因为这些地区都是自愿加入联盟,公平对待,哪可以拿白人对待非亚原住民做比较?原住民若被帝国打压还自愿跪舔,不闹独立,那就是跟支那没两样了
[-] AlfredEdelstein | 2 points | Sep 28 2021 06:49:19
可把你爹我笑死了,科西嘉自愿加入法国,特兰西瓦尼亚自愿加入罗马尼亚,什么民逗自创历史
[-] Daaloo_slayer | 1 points | Sep 28 2021 06:56:17
苏格兰,加泰罗尼亚不也时不时要闹独立?这些地区都有独立的选择,哪可以把这和欧洲帝国统治时代的非亚国家作比较?您就别支了
[-] AlfredEdelstein | 2 points | Sep 28 2021 08:26:48
有独立的选择(指加泰独立运动领导人流亡海外),不懂欧洲就别黑屁了,显人弱智
[-] Daaloo_slayer | 1 points | Sep 28 2021 08:29:03
没跪舔帝国主义弱智吧
[-] AlfredEdelstein | 2 points | Sep 28 2021 08:51:06
我就是跪舔白人帝国主义支持白人处理支那共产党和支那刁民,看看谁会笑到最后
[-] beile-Ajige | 2 points | Sep 28 2021 19:37:02
您这个逻辑也太乱了,照你这么说那taiwan的高山族这一类的原住民怎么算,这不就坐实了你说的“殖民”和“打压民族归属感”么?
而且台湾的民族主义是什么呢?台湾的民主化又是什么时候开始的呢?我相信你稍微翻一下资料都能看到吧。
[-] AlfredEdelstein | 1 points | Sep 28 2021 05:42:12
没有日本帝国你台湾连海南都不如
[-] Daaloo_slayer | 1 points | Sep 28 2021 05:46:27
满洲也有日本帝国今日怎一塌糊涂
[-] [deleted] | 1 points | Sep 28 2021 01:19:08
[deleted]
[-] nanchinew | 8 points | Sep 27 2021 18:59:54
孙真不行,革命的钱基本不是他出;人丁也拉不出几个;本事也没有,他在场指挥的起义无一例外的失败了,武昌起义成功时他还在国外鬼混;党内事务管理十分混乱。发动二次革命首次以武力试图解决革命派、北洋派、立宪派之间的政治分歧,开启往后武力夺权无视国家宪法的混乱。二次革命失败使得国民党失去南方六省丧失话语权,北洋系失去制衡间接导致袁世凯称帝…… 为了获得革命援助,什么乱七八糟的意识形态都接受……孙后期在广东折腾几年东进西进北进都受挫,等蒋介石接手后,很快就打开僵局进军中原。蒋介石论能力已经属于比较拉的那种,孙比蒋还要拉的多。 论近代支那,比较优秀的掌权者有张作霖、阎锡山、杨增新
[-] AlfredEdelstein | 8 points | Sep 28 2021 03:39:38
志大才疏,引狼入室,东亚赤化的罪魁祸首,也只有民逗和支那民族主义者喜欢捧他
[-] Many_Firefighter3021 | 6 points | Sep 27 2021 17:50:48
我支持宋教仁,你们可以打死我了
[-] IagoN | 6 points | Sep 27 2021 18:01:58
人类历史上只出了一个华盛顿,对于其他凡人,不能要求太高。虽然大炮为了弄权不惜跪舔鲍罗廷,但是他毕竟不比玻利瓦尔更卑劣、也不比玻利瓦尔更伟大。
[-] kumabaKing | 6 points | Sep 28 2021 01:23:52
孙能处。
反孙的人太过理想化了。
[-] duskxnxxdk | 5 points | Sep 28 2021 02:47:28
支人擅长马后炮,要求别人尽善尽美。这上面一推支味熏的我睁不开眼
[-] Dangerous_Ad_5966 | 5 points | Sep 28 2021 06:54:50
捧孙大炮的支那民小才是支味令人作呕
[-] AlfredEdelstein | 4 points | Sep 28 2021 08:53:48
哪个国家的政客不是被天天骂
[-] Dangerous_Ad_5966 | 3 points | Sep 28 2021 06:55:45
那他恋童癖总不至于说是迫不得已了吧
[-] Current_Cry_7006 | 4 points | Sep 27 2021 16:04:16
蘿莉控
[-] no_chink_any_more | 3 points | Sep 28 2021 13:24:22
垃圾 大支那胶
整体做梦 萝莉控
孙中山唯一伟大的地方是死的太是时候了
孙中山晚死十年,汪精卫身上那些脏水都要还给孙
[-] Dangerous_Ad_5966 | 2 points | Sep 28 2021 13:30:28
比汪更惨,因为老蒋的黑点也会被孙来背
[-] no_chink_any_more | 2 points | Sep 28 2021 13:36:34
蒋是自己活该
扯虎皮做大旗,搞了半天脑子里除了权力斗争什么都没有
权力斗争也就算了,手腕还软
[-] Dangerous_Ad_5966 | 2 points | Sep 28 2021 13:54:33
我是说,如果孙活的久,蒋和汪的烂事都会由他本人来干,也就造不了神了
[-] Comenever911 | -15 points | Sep 27 2021 14:24:11
大炮和国民党那群逼不瞎几把搞,我觉得袁世凯搞个什么总统制,甚至终身的挺好的
[-] GreenNerve | 36 points | Sep 27 2021 14:17:50
为了实现大支那主义,勾搭苏联,结果国民党被苏谍抱脸虫吸住,从体内孵化出支共