今天独裁哪又赢了溜一圈

还有真敢动美国本土就是B2洗地警告，美国人本质懒狗而已

有点想太多，二战时纳粹德国和大日本帝国不比支共强十倍？

西降已成定局，但东升也未必

说实话，现在就是西方国家对中国还没有像当初苏联的态度，要真把中国看成苏联，制定出对应的国策，那可就是不折不扣，就是耗几代人也要把你搞死。

真是奇奇怪怪，古文觀止第一篇，鄭伯克段於鄢，請參考。

為什麼總有人透過宣傳看問題，你冷静下來好好想想，中國現在抵得過當年的蘇聯嚒？當年的美國有現在的美國強大嚒？這不就答案很明顯了嗎？

當年從新聞上看，美國節節敗退，蘇聯步步緊逼，可結果？多少人倍感意外！

支那倒了谁来给美国造人肉工厂007给他们造便宜产品，美国也没太想把支那干死，就是没事骚扰下支那，等什么时候支那与美国有经济上的冲突，好日子就来了

我怕過幾年支共就直接轟炸美國本土了，到時候逼登這玩意是不是繼續當没事發生

你有什麼錯覺覺得民主能戰勝獨裁？

美国这次大衰退与以往的不同，它是完全不可逆的。

白人基督徒人口是美国强大的基石，现在美国白人减少，尼哥、穆畜、田园魔怔反智左逼等等这些劣等恶臭人口比例大幅增加，美国将失去自我恢复能力。

民主干不过独裁？

请问现在是美国军舰在台湾海峡堵门示威

还是中国军舰在洛杉矶长滩港堵门示威

看到这条帖子，搞得我像是时间线混乱了

干得过=更优越？哪来的傻逼蜘蛛？

生命也永远干不过死亡，所以死亡就比生命优越了？

站在人类历史的角度来看以后真不好说，但我们这辈子能看到的大概就是这样了

怎么说呢，蒙古铁骑干翻了一众国家，有的时候还真是落后征服先进

我觉得你有这种迷茫是好事，这至少说明你并不盲目乐观且怀有警惕，可惜你说的这些在这里就是政治不正确。首先，我个人并不认为极端独裁更优越，但更容易制造假想敌和维持战时模式。事实上支共一直都在维持以西方发达国家假想敌的战时模式，并称之为“集中力量办大事”。但战时模式有一个明显的缺陷：作为终极目的的战争或扩张是势必要进行的，无战争的战时模式会导致内部的不满和废弛。

但现在的问题在于，支共自掌权开始即进行了全国性动员，腊肉死亡、邓矮子上台之后的所谓“改开三十年”给支人造成了一种“被解绑、被正常化”的错觉，而后习包子的再次动员力度至少从明面上不如腊肉，这使绝大多支人认为支共的战时模式是从包子上台后才开始重启且仍然在自己可忍受甚至接受的程度上。另一方面，支人从宗族社会式微之后基本已经丧失了自组织能力，支共利用举报、连坐等分裂手段进一步加剧了支人的原子化。而本来就画虎不成反类犬（比如说静坐、下跪、标榜非暴力）的民间联合体在8964闹了不痛不痒的一波之后，绝大部分成为了流亡海外现在连资助都拿很少的废物，剩下的被支共重点打击一波之后在支国境内彻底完蛋。其后民间联合体更成为支共的重点打击对象，常用的打击手段有“渗透甚至自己开蜜罐”和”加强全民人身监控“，这基本上断绝了民间联合体在支国内部再次成功组建的可能性，更不用妄想壮大。而像轮子这种早期作为支共合作方以及北大学联这种路线不同的在野共现在根本无力、无意愿也无可能诱发能过动摇支共统治的全国性事件。

本sub里很多乐观主义者喜欢套用历史，诚然，历史可以给人提供参考，但套用历史必定会招致失败。比如说，一部分人喜欢按日本举例，他们的理论依据是近代日本和改开支类似的发家史，以及两者在发展中对境外资源的依赖程度。但他们普遍忽略了一些事实：1.日本从明治维新开始到二战结束前其实没折腾明白工业化，至少总体战靠日本的人口基数和几个财阀的工业实力是打不起的。这导致日本在与美国的对抗中后继无力丧失了打长期战争的可能性，只能一波流冒险。但从太平洋战场的战况来看，工业实力严重低于美国的日本除了中途岛战役和后期近海防御战之外，和美军至少也是五五开，甚至一度抢占先机。总的来说就是战术和战略上并不愚蠢，但输在了战争潜力和战争后勤上；2.日美开战前的日本已经被全球性大萧条削弱不少，以至于需要通过满洲和蒙疆进行矛盾转嫁和新资源获取，但从这两者得到的收益明显不能堵住窟窿，甚至不能收回为建设和维护新殖民地花费的成本；3.美日开战时，日支战争已经进行了太长时间。日本在开战后的四年内一直受到欧美的隐性制裁，同时在诺门坎战役后才勉强暂时停止了苏联的直接威胁和间接威胁（对支国的支援）；4. 以上三点和以军部独走为代表的极端民族主义崛起，导致日本放弃了原有的盟友体系和国际间的组织关系。试图尝试建立以自己为主导的局部秩序，在建立失败后选择了极不稳固也难以形成互补的轴心体系。综合以上三个前提，日本的失败根源是自身的长期debuff、人口和工业方面的短板以及并不明智但无法不进行的自身孤立造成的。而战后的日本泡沫经济时代，日本依然被美国从军事等方面完全控制，所以民族主义的再起并没有实质性进展，最终随着经济泡沫的破裂再次跌入低谷。

反观支共：1. 尽管很多人嘲笑支国的代工厂地位，但也必须承认代工能力就是生产能力。而作为支共短板的研发能力之前有毛子和技术窃取作为支持，也有以色列这种无耻二五仔中途供货，瓦房店的水准至少保持在了”能用“的地步，之前被川普搅条的技术窃取现在又有被放行的趋势。相反的，欧美现在明显进入了基础制造业短缺状态，尽管在高精技术制造方面能继续维持领先，但在民生用品等制造领域已经出现明显短板。这种情况导致很多美国人可能意识到支共的威胁或单纯的不爽支共，更可能认为支共应该被收拾，但却不愿意为此承担产业链转移造成的短暂断供甚至只是低于一美金的价格上涨；2. 尽管习包子这几年折了不少改开老本，但剩下的可利用资金完全可以在中长期维持支共统治。现在能造成影响的失业问题和产业萧条更多影响民企，而这对习包子政府没有什么坏处，甚至能为其做一个好替罪羊而后顺利帮其完成下一步党企兼直至党企在各方面彻底垄断。而从政府财政来看，支共受到的影响甚至不足以让它们下定决心搞掉包子。另一方面，从经济效益来看，习包子的一撒一路彻底是个笑话，但从政治尤其是对流氓国家的拢合上讲，我认为这一计划至少不算是失败的。尤其是在塔利班重新掌权之后，美国势力的影响在支国——塞尔维亚这一路线上已经极为有限。再看非洲，支共的”产能、项目换资源“、”腐化当地实权者“和”输出政治影响“三个方面可以说是成功了。从资源方面说，非洲的矿产缓解了支共的一部分资源压力，也为一点到面渗透整个非洲提供了基础；从政治方面来说，谭德赛的恶劣影响不用我多说；4.至于国际关系和国际组织，支共的大撒币笼络了相当一部分冲着钱来的流氓国家，但支共也明显并不指望这些人能在军事方面提供有效合作，反而是以扶持他们的代表掌握国际组织为手段，在西方理想化的”全球化体系“框架内占据话语权和主动权。现在国际组织是些多么好的支共肉喇叭和传声筒诸位也有目共睹。

还有一部分人喜欢强调苏联的自我崩坏，但是苏联的生产力短板导致其平民长期处于吃不太饱的状态，这种状态随着举国体系支撑的重工和军事领域的发展越来越严重。长期的挨饿导致普通苏联人从至少赫鲁晓夫时代开始的国家认同和国家意识实质上就很弱（更多的是畏惧权力和特务统治），随后的新生代在这方面越来越弱，待遇的降低也导致这种情绪逐步从苏共基层延伸到部分苏共高层。被强迫纳入的所谓”加盟共和国“（如乌克兰）以及”共产主义兄弟“（如波兰、捷克斯洛伐克、匈牙利）又引发了势力范围内的民族矛盾。即使在上面的前提下，西方阵营依旧没有想到苏联集团会自我崩溃，这种看似注定的低概率事件对西方本身就是意外之喜。但支共面临的情况不一样，现在十个新生代9.9个是天然粉红，即使自己遭到铁拳打击，也能自觉的将矛头转向敌对势力/自我编造合理性/以宏大叙事和民族主义自我洗脑。这些废物虽然打仗指望不上，但洗成彻彻底底的傻逼做奴工完全没问题，也不会添乱。其次，苏联的强项在于军事方面，至少在二战后到电子战术前的近三十年与美国势均力敌，甚至偶有先行。而民生方面的短板决定了美国彼时的冷战拖延战略是合理的。但支共的优势和劣势与苏联完全是相反的，在军事方面支共至少明面上没有挑战西方先进国家的能力，但民生方面支共也绝不是苏联那种大窟窿。再加上我说的”在西方建立的体系内毁灭西方“，对付支共，时间拖越久越不利。

还有些人喜欢以韩战、越战说事。但首先这两者都是美苏对抗下的局部战争，两次均是以马润独立成军对抗背后有支苏支持的国家军队。至于美国更是典型的亲自下场打了两场代理人战争，未打之前自身就已经束手束脚被国会掣肘，并在即将扩大战争时被内部叫停。从总体上说，这对当时尚处新兴技术上升时期的美国并没有伤筋动骨，而内部的负面影响更多是来自于种族矛盾和借势而行的傻逼左翼动乱。尤其是越战后的吉米卡特任期，整个美国出于一种外部软弱内部疲软的状态。就像很多人也承认的，美国在彼时就是一副即将亡于苏联的图景。而里根抓住最后一丝机会以寅吃卯粮的方式拖到苏联先死，一方面是战略的成功，另一方面也是一种幸运。但这种成功和幸运是不可复制的，尤其对支共是不可复制的。

除上述几段我所列举的那些因素外，更重要的几点有：1.西方国家对苏联总体上是敌视的，尤其是当时面对直接威胁的欧洲并没有空间做墙头草，相反现在欧洲对支共态度尤其暧昧，美国的影响在事实上减弱；2.美国国内在冷战时期的矛盾并不如现在尖锐。从种族矛盾上来说，彼时的黑人平权运动目的明确且具符合现实，MLK的主张在黑人运动中影响力占比较大，而更重要的是，他的理念是基于美国价值观的。而以暴力行动为宗旨的MCX和以腊肉主义为纲领的BPP最终一个死于内讧一个止于分裂。从国民意识上来看，彼时美国国民对共产集团的恐惧和敌意是实打实的，这导致尽管同样有一帮左逼上窜下跳，最终也只能喊出make love,no war这种傻逼口号来搅黄局部战争以避免兵役（甚至它们也只是国会中一些收苏联钱的搅屎棍的利用工具，逼登从那时起就”功不可没“）；3.美国政界、商界对苏联和支共的态度完全不同。首先美国政界没敢把苏联仅仅定义为”竞争对手“，其次苏联在冷战开始后到戈尔巴乔夫前和美国资本层面基本上是断绝的，而支共对美国资本既是劳工也是市场。即便包子这几年搞了不少外商，但美国资本层面仍然寄希望支共内部的亲美派能产生作用，或者以某种代价例如台湾交换包子合作；4. 支共面对的国际环境已经不同，支美合作的重要前提是苏联威胁的存在，这一点现在的俄罗斯根本提供不了，相反因为白左莫名奇妙的敌对等因素，导致支俄逐步变成了并不互信的共生关系。而后是改开对技术和资本的需要，但这在89和台海危机阶段就已经出现了失控迹象。入世之后，支共更是按”合作-渗透-腐化“的方式反向影响了西方资本。

总之，我认为对支共问题的盲目乐观是不合适的，试图继续以拖待变更不合适。即使排除逼登通共的可能（我呸），只做它是在妄图以老方法解决新问题的假设，美国一定会饱尝苦果，至于会不会完蛋、何时完蛋，如果情况一直持续下去，我看只是时间问题。同样的，我认为我们可以对包子的”东升西降论“保持蔑视，但不能掉以轻心：包子口中的”升“不可能使之强过西方，但可能会让支共的势力和势力进一步发展。但如果西方真的堕落到与支共”升“的差不多的程度。一句支人爱说的话：”傻逼会把你拉到跟傻逼一样的水准，再以丰富的经验打败你。“

ps:我知道有人可能把我扣上水军、晶哥、五毛帽子，随你们

共產黨就外強中乾愛面子
好面子的人大多晚景淒涼

秀才干不过流氓，流氓干不过土匪。除非西方世界拿出当年对付苏联那种态度，欧盟又不想再搞冷战，难了。

政府层面不一定，民主国家被独裁打倒的情况是有的。但生活在民主国家的人民绝对活的更顺心舒坦安全幸福。作为下决心run的鼠人，理应主要考虑个人生活与权利，而不是国家层面的政治

什么伯罗奔尼撒战争？

葱味收

大不了牺牲台湾，再换50年和平。

即使东亚都变成独裁国家，还有欧洲和美国，德行不够的地区玩不了民主大不了就不玩，白人世界和支共签一个新托德西利亚斯条约，重新划定势力范围，把费拉不堪的地区都给支共去管理开发做人肉电池，换取支共提供制造业供西方继续进步几百年，直到太空时代。

真干起来就知道谁干不过谁了

[deleted]

不就是放了个孟晚舟嘛，别这样

来简单做个阅读理解：https://www.scribd.com/document/527373088/US-DOJ-Meng-Wanzhou-DPA-and-Statement-of-Facts 归纳下重点

免疫系统想战胜病毒的前提是身体机能完善，如果早就病怏怏，那病毒不过是最后一根稻草罢了

[deleted]

独裁短跑赢

民主长跑赢

你新闻联播看多了吧

早就证明过啦，善意的独裁是最佳模式。

问题你防不住他上来一个猪头啊

滚 哪来这么多贵物自己开个sub得了

如果连你这样的小老百姓都唬不住支宣口早就换人了。

干不过个几把，支那要是民主化了不早几把世界第一了？？不是共产党前三十年疯狂自图，支那凭借自身体量就能碾压西方。支那生育率崩盘经济增长越来越慢，楼市电网双暴雷，你能不能别活在梦里了？

真想幹，種族滅絕都行

因为民主独裁本身就只是经济上级下级国家之间的区别，经济发达的国家自然会吹鼓开放，因为在同一个自由市场内受益最大的一定是本身经济最强的国家，政治强大的国家也不怕干涉。而经济弱小的国家会吹鼓保护主义避免产业被强者蚕食，政治同样害怕被干涉。这都是和平年代的说法，战争年代为了打仗，所有国家转变为战时体制的独裁制度。

所以中国真的赢了也没什么大不了的，转变为上级国家自然就经济开放政治民主了，就是人口太多的问题可能得慢慢计划生育