原创，长文预警。从孟晚舟案谈些中美批话

S1ashAxe | 1 points | Sep 25 2021 11:26:04

原创，长文预警。从孟晚舟案谈些中美批话

孟晚舟案经过三年的扯皮，在今天算是画上了句号。从结果论，中共在这次的较量中小胜一筹 - 我知道浪人们的第一反应肯定是狗逼拜登又拉了，从感情上来说我对这次的结果也很失望，但从理性上来说这又是不得不接受的结果。

孟晚舟案从开始以来就不可能有good ending，美国政府从来没想过要怎么收场 - 华为违反美国禁令从法律上来说证明有罪的可能性几乎为零，唯一的指望就是孟晚舟主动认罪。美国也一直是这么干的，扣押了孟晚舟三年，甚至保证只要你认罪就送你回国，而孟晚舟本人也很清楚只要自己不认罪从法律层面上美国拿自己毫无办法，而认罪了中共自然会好好收拾自己，在君子和流氓之间必须得罪一个，那么得罪谁就显而易见了。

借由此案管中窥豹，不难看出目前美国最大的问题是没有一个清晰的对华策略 - 不像冷战时期，美国从二战结束后从马歇尔计划开始对苏策略贯彻了近四十年、历经数任总统不动摇，这是目前美国对中国处处受限的原因。

我知道看到这肯定有浪人心里在想，什么狗屁，最大的原因还不是登子拉了吗？你换川普来，不给中共收拾的服服帖帖的？我承认，川普的贸易战表面看上去确实打到了中共的痛点，党媒天天狂轰滥炸川普也说明了这一点，但还是那个问题，川普的贸易战依旧不是长期有效的对华策略。川普的核心理念是让制造业回流，make America Great Again，而中共仅仅是美国制造业回流路上最大的阻碍而已，而且这条路上的阻碍不仅有中国，也有欧澳日等小阻碍，这也是为什么川普后期欧盟纷纷绕开美国和中国直接勾兑，达成了中欧投资协议。所以从根本上来说，川普的理念是行不通的。

归根结底来说，目前的罪魁祸首还是美国国会内部并没有一个清晰有效的对华战略。目前的国际形势错综复杂，比二战前后复杂许多倍，这要感谢冷战后美国主导的国际贸易大框架。大家你中有我我中有你，中国也在拥抱熊猫派孜孜不倦的哺育下成为了第二大经济体。可能看到这有的浪人又要说了，华尔街白左逼们都该死，是他们把中共培养成了今天这副模样。这话也对也不对。我们抛开扶植中共是对苏冷战策略的重要一环不谈，光说国际贸易。打个大家都能听得懂的比方来说，现在的国际贸易，低端制造业类似于拉屎，是人就要拉屎（发达国家需要大量低廉的消费品）但谁都不想把屎拉在自家屋子里（污染、低端人工），怎么办呢，于是一合计，中国那地儿地大物博人又多，正适合当粪坑。于是老大美国决定，中共就你当粪坑吧！中共也乐于当粪坑，毕竟上厕所是要收钱的，虽然只有五毛一块（低端制造业附加值低），但好过什么都没有吧？

于是，中国就靠着极大的体量当起世界公厕，甚至因为需要上厕所的人太多，发家成了富豪，再反过来消费欧美生产的高科技或高附加值产品，对欧美来说简直赢麻了，付出一点小钱既上了厕所，又卖了土特产，双赢！是你你不干？

那么现在问题来了，粪坑越来越大，也越来越臭，怎么处理粪坑成了老大难。大家有钱出钱有力出力把它填了？这么大的粪坑要花多少人力物力填起来？你让文明了几十年的欧美国家亲自跳下粪坑（武力解决是要用白大人的人命去填的）？不现实。再说填起来以后大家去哪上厕所呢？越南想当第二个粪坑，可是坑太小，容不下这么多人去上；印度坑大，但基础设施不完善。大家过惯了把屎拉在外面的日子，你现在重新让大家在自己家拉屎处理屎那是万万不能的。

总而言之，如何能让全世界都拉上放心屎，才是对华策略的重心。至于怎么解决，你不知我不知，美国国会更不知道。在没有清晰的策略之前，总统是川普是拜登是里根还是罗斯福都解决不了对华问题。

[-] firesys | 18 points | Sep 25 2021 13:19:19

很快全世界就会从去哪里拉屎的问题变成如何不被捅肛门的问题了

[-] nxasnnaxak | 15 points | Sep 25 2021 12:15:44

别说没用的，我就问你大的什么时候来

[-] YingAu | 3 points | Sep 25 2021 16:20:43

美国打伊拉克之前困了伊拉克十多年。

慢慢等吧。

[-] try_one123 | 15 points | Sep 25 2021 12:37:35

美国最初是希望通过开放贸易培养中国的民主意识，从而使中国自发民主化，习近平上来后这条路显然走不通了。

[-] Every_Truck7018 | 1 points | Sep 26 2021 15:01:07

开化地区或许有民主意识，闭塞地区不可能，民主化的前提是共识，于是就产生短板效应，类似于阿富汗，即城市地区再怎么民主也早晚被塔利班农村包围城市。

[-] try_one123 | 1 points | Sep 26 2021 15:30:35

我有一种想法是美国如果在阿富汗能维持力量50年到100年，阿富汗是可以民主化的。参考韩国，台湾的民主化进程都是持续了好几十年，另一个例子是香港百年的英国统治使绝大多数民众认可民主，但殖民统治显然不符合当今价值观。当然印度可以作为一个”反例”在一定程度上证明你的观点，宗教对人思维的影响超出了我的认知，所以我也不确定我第一句中的观点有多靠谱。

[-] tulip198964 | 15 points | Sep 25 2021 14:39:26

什么拉屎国际关系学

[-] Ambitious-Aide9198 | 14 points | Sep 25 2021 12:39:55

就想知道怎么橄榄华为？现在华为虽然没有麒麟芯片但又能用高通和联发科了。

[-] fdsghfgrete | 12 points | Sep 25 2021 13:08:02

高通和联发科的5g芯片拿不到，只能用4g芯片混混日子，而且台积电也不让代工

[-] No-Soil3271 | 13 points | Sep 25 2021 13:03:13

指望美國或者全球主義的精英❌

冀望支畜獻忠✅

用原po的話，就是冀望這個大糞坑噴刑平一臉糞。

[-] megayoy | 9 points | Sep 25 2021 12:46:22

本来策略是有的，靠TPP让限制中国粪坑继续扩大并在其他国家也建几个厕所。来了个川普退群就乱了，表面热闹其实没卵用，中美贸易逆差还涨了。b登接手烂摊子想往TPP方向挪挪，但中国在川普这几年又做大了点，单纯靠经济手段限制已经晚了，所以军事上想搞个亚洲北约。

[-] S1ashAxe | 9 points | Sep 25 2021 13:30:12

TPP的思路是对的，可惜川粉并不懂这一点。等川普霍霍完这四年，已经晚了。

[-] Scary_Strike6992 | 6 points | Sep 25 2021 16:50:43

说白了米国人就是给自己一手扶持起来的支那廉价粪坑拉屎服务和血汗工厂造的廉价产品养成废物了，以至于现在完全不敢和支那经济上脱钩，美欧要是敢拿制裁普丁的力度制裁支那支共怕是早认怂了，现阶段米国能做的无外乎就是军事围堵+技术封锁+慢慢产业转移，防止粪坑继续坐大降低对粪坑依赖的同时以拖待变或者直接拖到支那人口崩盘，在这期间一个必然存在的风险就是支那粪坑内部问题疯狂发酵最终沼气爆炸炸的全世界满脸粪，所以军事围堵是必不可少的手段，相当于把粪坑从外部加固防止突开，但也不是什么万全之策，毕竟支那真狗急跳墙瓦房店核弹还是能打到米国的，到时候米国人就比来100个911还难受了。

[-] flanders002 | 1 points | Sep 25 2021 17:16:53

外国人死完了中国都不会人口崩盘，从计划生育还没看明白吗，中国人的劣根性刻在骨子里了，真到了人口拐点的时候，全村受精强制生子简直就是小儿科。更何况如今中国民族主义情绪高涨，忽悠这些粉红生个孩子还不是简简单单的。要我说以目前的形势来看，中国崛起只是时间的问题，现在中国有的是时间和钱，科技慢慢的偷，你看给特斯拉点好处就乖乖的在上海建厂。让你苹果搞个云上贵州，你不老老实实的去弄。这些资本家哪里管自己祖国死活啊，反正我是恰到钱就完了，反正民主你能拿我怎么办嘛。想制约中国，那得自断一臂，但是欧洲不想这么做，美国也不想这么做，所以都是做做样子，赚赚选票。最后说下除了俄国疯子外，没人会玩核战的，你不想想那些有能力发动核战的人享受的什么生活，闲的没事干，玩同归于尽？

[-] AutoModerator | 1 points | Sep 25 2021 17:16:54

贵州和广西相比，那我还是感觉我~们贵州~牛↗批↘↗

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[-] Spare_Perspective_48 | 6 points | Sep 25 2021 17:00:13

什么加拿大在逃公主

[-] One-Housing-1608 | 5 points | Sep 25 2021 11:57:56

我不太懂。孟这个人本身怎么样说到底很重要吗？

关键不是对华为的各种禁令吗？这个好像还没有要撤销的意思。起码麒麟芯片还是造不出来。

有没有政老嗨解读一下。

[-] S1ashAxe | 17 points | Sep 25 2021 13:28:43

据我这么长时间以来的观察，不一定对：孟本人不重要，孟的角色很重要。

孟晚舟的口供，几乎是证明华为违反美国禁令的唯一证据，失去她的口供，华为违反禁令始终处于“ allegedly "。并且，华为不可能脑袋一拍就决定要和伊朗做生意的，疯了吧能赚几个钱？背后是中共的指示。而孟晚舟就是证明这一点的最重要一环。

于是就变成了中美的争夺点，最初美国的打算是施压孟晚舟，把她的嘴撬开整个逻辑链就完整了，制裁、禁令就可以打蛇随棍上了，孟也很清楚这一点，她开了口，中共就彻底输了，中共输了是不会放过她的，所以我文里说了，在中共和美国之间，得罪谁损失最小显而易见。

华为的禁令并没有撤销，但是孟这一环的失去，导致禁令随时都有被推翻的可能，因为从法律上说没有办成铁案。

[-] no-theory541 | 1 points | Sep 25 2021 21:43:05

放她回来的条件就是承认指控，后面华为只会更惨

[-] COMMIEKILLER8964 | 11 points | Sep 25 2021 13:29:59

不重要，有她的供词对付华为就够了，一头支畜也配浪费纳税人的钱关进监狱里养起来吗

[-] YingAu | 1 points | Sep 25 2021 16:20:05

重要的是她认罪～

[-] driftingwolveine | 1 points | Sep 25 2021 23:47:37

这是正解，认罪而且不能改证词，可以马上用她的认罪当指控华为的证据。虽然理论上是砸钱就可以搞定的，但是现在应该砸不起了吧

[-] YingAu | 1 points | Sep 26 2021 03:16:53

不知道拜登下一步要做什么、不知道会不会仿中兴的例子（罚款、派人进驻…）。主要是不知道他们怎么谈的。

[-] driftingwolveine | 1 points | Sep 26 2021 07:51:07

罚款是肯定有的，而且应该不少。

[-] YingAu | 1 points | Sep 26 2021 08:39:39

敬请期待、如果罚的话肯定超过中兴了是。

不知道拜登有没有和习近平达成协议，说华为此事到此为止。

如果是的话，实在是拉垮了。

[-] driftingwolveine | 1 points | Sep 26 2021 07:59:07

不如说华为有什么可以给的，除了钱没有了吧。记得Bloomberg上有个访问，说华为比诺基亚和爱立信最大的优势是economy of scale。分享技术应该是空谈，因为没什么可分享的。

[-] YingAu | 1 points | Sep 26 2021 08:40:21

可以给很多的技术和生产力，尤其是在全球缺芯的情况下。

华为的技术还是有的。比如说信号降噪等。华为在被制裁之前都是国内手机和交换机等网络设备里面质量最好的。原因和他的企业文化和管理制度有点关系… 怎么说呢？压榨是有效果的。

但是对于拜登而言，没有它应该是最重要的吧～

[-] driftingwolveine | 1 points | Sep 26 2021 09:53:13

如果说芯片，那个和华为没什么关系吧。说他们产品质量好我觉得不如说性价比高(政府补贴和华为提供的银行贷款)。信号降噪我就不知道了，只知道今年初的时候gchq和华为自己成立的研究机构说华为修复致命缺陷的时候造成新的致命缺陷，主要原因是华为的软件工程师技术不行，而且华为无法保证全国产零件的质量。只要美国限制芯片技术，还有继续推进那个oran,它死只是个时间问题。放下华为不管国会那还不炸了。

[-] YingAu | 1 points | Sep 26 2021 10:02:31

在性价比高的一众国产品牌当中算是质量最好的。当然，也是因为有补贴，不过大家都有补贴，他是有补贴里面的最好的。反面典型就是中兴了。

bug很正常，苹果机三星机也是一堆bug，很多bug修复不了也就那么回事了，等下一代技术。

通讯芯片、运算芯片，虽然华为技术不是全球一流的，但是仍然可以造。今年芯片荒，价格不是问题。

当然了，短期没有问题，长期问题就大了，不是一流的必死，起码是高端手机必死。没有办法把成本spread out，高端机又做不出来，本质上结局是注定的。

[-] driftingwolveine | 1 points | Sep 26 2021 10:31:52

芯片的话没有cadence, lam research，arm一类的华为不一样完蛋，我真心觉得这样下去他们就是在耗老本，如果想活IBM模式可能还有戏

[-] YingAu | 1 points | Sep 26 2021 11:08:37

华为不是有麒麟芯片之类的运算芯片，还有通讯的基带、车载的一些芯片，交换机里面用的那些，问题是美国会把禁令抬升到一个什么级别，是不是要从刻芯片开始，现在看是没有的。不过这已经基本上宣判了华为在高端领域的市场上的死刑了。老共可以一路补贴下去——或者说”耗老本“，但是会补充多久不好说，尤其是在未来低端芯片的产能和供应回补了以后。

[-] Ondisk2021 | 5 points | Sep 26 2021 00:16:29

不是我说，这不是墙内外至少五年前就已经讲烂的“世界离不开中国工场论”吗，先不说它对不对，这贴一群鼠人在那醍醐灌顶跟发现新大陆似的，还说些什么“对整体局势”“框架性认知”捧楼主臭脚，实在是有点绷不住。

然后就楼主的观点来说，如果大粪坑是终极问题，那川普的制造业回流好歹是试图解决问题，拜登则是一直在做一天和尚撞一天钟根本没想过要怎么解决。这也能得出拜登好川普坏的结论，什么精神分裂。

[-] S1ashAxe | 2 points | Sep 26 2021 00:49:55

首先，世界工厂论不是墙内才有的论调，全世界都公认中国是目前的世界工厂，这是事实无法辩驳。如何破除世界工厂的地位是对华策略绕不开的议题，解决不了这个问题就永远解决不了对华问题你同意吧？

川普的制造业回流本质上是为了解决这个问题吗？他单纯的只是看中国公厕收了全世界的拉屎费不爽而已，觉得我也能收这个钱。实际上他不仅要省下中国的公厕费，全世界的盟友的公厕费他也想省。后果就是那我们其他人绕开你自己去玩了。事实上美国早就过了做世界公厕的阶段，美国做世界公厕那是二战时期。你指望美国现在那一群白大人撸起袖子重新搞低附加值制造业？搞不搞的起来暂且不谈，谁买得起？

[-] Ondisk2021 | 2 points | Sep 26 2021 00:52:09

&rt; 这不是墙内外至少五年前就已经讲烂的“世界离不开中国工场论”吗

&rt; 世界工厂论不是墙内才有的论调

你瞎？

[-] Ondisk2021 | 1 points | Sep 26 2021 00:55:27

后面一大段一边在那讲川普是怎么试图解决“公厕和收费”等等问题的，一面又说川普“本质上”不是“为了解决这个问题”，我都不知道你脑子是什么毛病。

退一万步讲，川普蠢，解决问题不得法，那不也比做一天和尚撞一天钟根本没想过要怎么解决问题的拜登强？“大粪坑是终极问题”这可是你自己说的。

[-] S1ashAxe | 2 points | Sep 26 2021 01:01:05

嗯。我瞎，我脑子有毛病。我有毛病就有毛病在和翻墙穷蛆讲道理。

[-] Ondisk2021 | 3 points | Sep 26 2021 01:03:06

斗大一个“外”字都看不见我不知道你在这嘴硬什么？展示你的精神胜利法吗？

[-] Timely_Car_8617 | 1 points | Sep 26 2021 13:46:14

这就是左翼精英思维的问题，对待川普的态度和对待希特勒一样，将他们的行为特例化，看不到他们存在的合理性，从而忽视了症结。

世界工厂问题不是中国问题的附加产物，而是全球化陷入僵局的结果，只是中国当前正好是世界工场罢了，这也是为什么川普对华贸易战执行优先度并不高，他对中国也是嘴炮居多——他不是要解决中国问题。CTPP，美加墨贸易条约，中欧投资条约，新欧盟投资协议都是世界在寻找全球化出路的产物，而且都具有小经济体，多重循环的特征，这是大势所趋，川普显得特殊只因他正好是新罗马的执政官。因此，寄希望用全球化思路解决全球化问题是不可行的，这甚至是希拉里和川普的共识。

[-] Altruistic-Air-328 | 4 points | Sep 25 2021 16:49:13

你就说大的什么时候能来吧？😡

[-] heyjojori | 3 points | Sep 25 2021 18:15:52

两党扯皮起来确实慢。如何定义中国的地位和战略意图，如何衡量中国的威胁大小，用何种方式应对，每一个都是大问题。现在美国处于对华政策转型时期，这些问题还没有一个清晰的方向。就像二战之前，美国国内对于是否需要参战众说纷纭，谁也说服不了谁，甚至反战的人居多——直到珍珠港事件。

从历史来看这是必然的一个调整期。过去西方判断的“经济活力和中产阶级崛起带来政治制度改革”的模式被证明是错误的，所以将中国纳入国际社会里民主自由社会体系的努力失败了。接下来必须重新衡量和考虑。通过TPP和加强美欧关系是个不错的开始，但是被特朗普一通乱搞破坏了。美国需要一个有长远战略目光的领导集团，以作出最准确的判断。然而目前美国社会内部分裂严重，两党争执不休，恐怕在短时间内很难做到这一点。

[-] nanchinew | 2 points | Sep 25 2021 15:15:38

总结，没有合适的新厕所，旧厕所再怎么不堪也要用。

[-] PE4AL | 2 points | Sep 25 2021 17:27:00

说实话，墙内因素也不稳定现在

[-] Own-Temporary-7019 | 5 points | Sep 25 2021 21:42:32

现在全世界都不稳定，而支匪的问题是完全无解的，只有对外军事扩张才有出路，所以支匪各种手段其实也在试探美国的军事决心。这种情况只要美国稍一退让就会让支匪有军事冒险的决心，这次孟晚舟事件已经让支匪看清了拜登绥靖的本质，看着吧，台海战争近了，而且拜登必定弃台，因为拜登和民主党没有和支匪开战的勇气。

[-] AnyAirRemake | 2 points | Sep 25 2021 18:30:21

葱味收

拉上放心屎改成吃上放心屎更对吧

[-] Find_layer | 2 points | Sep 25 2021 21:49:13

对，实际中国出口的就是廉价劳力。

你这个拉屎比如很传神

[-] TwistSubstantial9215 | 1 points | Sep 25 2021 14:50:14

多发分析贴

[-] xjp888 | 1 points | Sep 25 2021 14:51:57

宪法第五修正案：不得在任何刑事案件中被迫自证其罪

[-] [deleted] | 1 points | Sep 25 2021 15:06:29

[deleted]

[-] TaikooS | 1 points | Sep 25 2021 15:56:31

这么说来其实已经没有合适的粪坑了吧，印度大是大问题即使扶起来搞不好还变得比你共更难搞。

[-] hunteringosday_1 | 1 points | Sep 25 2021 15:56:53

所以上次拜登突然驱散记者会是拉了没。为什么驱散记者会，有没有人秋后算账

可开厂区域还包括南美，稍微来点体量压力你支共速速就会跪地了，支共没有那个能力宣称自己可以真的穷。不反支是因为不想反，因为留着支那可以用来作由头打压阿美国内西方势力。打压完了作了妥协支那就得成为弃子

[-] YingAu | 3 points | Sep 25 2021 16:22:41

秋后算账的点在于驱赶记者而不在于拉屎

[-] hunteringosday_1 | 0 points | Sep 25 2021 16:24:16

你成功指出了我没犯的错误

[-] YingAu | 2 points | Sep 25 2021 16:26:35

我指出你错误了？

[-] hunteringosday_1 | 1 points | Sep 25 2021 16:30:35

驱赶记者是事件，拉屎是谣言，我要证实事件，然后提及谣言的状况。请问如果你不是指出我“秋后算账在于是否拉屎”的话，你的回复是什么意思呢

[-] hunteringosday_1 | 0 points | Sep 25 2021 16:36:15

哦，等等，我说谣言这词可能不妥，因为现在没人澄清驱散记者会状况，拉屎是很有可能的

[-] YingAu | 2 points | Sep 26 2021 03:06:29

事件就是本次会面活动没有安排答记者问的环节。

拉屎说在主要在华人川粉圈传播，没有引起主流注意，因此没有被“辟谣”。怎么说呢… 华川粉太边缘化了。

[-] hunteringosday_1 | 1 points | Sep 26 2021 03:15:31

那就是一般支人对这些记者会流程太不熟悉了？我也有疑问，为什么拜登在记者急急忙忙走的时候还能和约翰逊静坐在那里不动，以及为什么会有人拍记者撤退的场面

[-] YingAu | 2 points | Sep 26 2021 03:34:13

害，你去看老右派媒体们炮轰拜登的是什么，是拉屎还是不回答记者问，你再看看不回答记者问是不是已经很久了，从年初开始我就看到在说这个事儿了。而这次拉屎是在华人圈里面传播，源头似乎是一个推特新注册的不活跃小号。

Boris也没动，难道他也拉裤裆了？啊这。

[-] hunteringosday_1 | 1 points | Sep 26 2021 03:44:39

那如果是这样要辟谣，放一段原视频不就真相了。视频是哪个有链接吗

[-] YingAu | 1 points | Sep 26 2021 04:25:50

原视频里面的确是俩人都没动弹呀

[-] hunteringosday_1 | 1 points | Sep 26 2021 03:45:31

领导人要外交礼仪当然不能自个离席。这个佐证不成立

[-] YingAu | 1 points | Sep 26 2021 04:26:14

额，是的，所以不离席不是因为拉裤裆嘛

[-] hunteringosday_1 | 1 points | Sep 26 2021 04:30:30

这里的领导人是指的约翰逊

[-] YingAu | 1 points | Sep 26 2021 05:06:57

你可以去搜boris johnson meets biden看看哪次离席了

[-] hunteringosday_1 | 1 points | Sep 26 2021 05:22:11

搜什么？看视频很花时间，你先给个结论吧

[-] YingAu | 1 points | Sep 26 2021 05:22:57

都不离席的。用这个判断拉不拉，没有意义。

[-] hunteringosday_1 | 1 points | Sep 26 2021 05:28:53

这就是我一开始的观点。约翰逊出于外交礼仪，不可能像记者一样离席。我不知道你为什么会认为我持的是要看约翰逊离席与否来判断拉屎与否的立场

[-] YingAu | 1 points | Sep 26 2021 06:13:41

我的意思是说两者都没离场呀，所以都不能判断

[-] hunteringosday_1 | 1 points | Sep 26 2021 06:17:44

你这答不对问的，让我们自己倒是体面离场吧

[-] YingAu | 1 points | Sep 26 2021 06:19:10

哈哈哈 ok

[-] hunteringosday_1 | 1 points | Sep 26 2021 03:50:23

https://www.foxnews.com/politics/biden-refuses-questions-from-us-reporters-while-uks-johnson-calls-on-brits 找到了。是拜登不回答问题，但是因为不回答也不体面所以记者就自行响应了。这和我在支文网络上找到的原因一致，只是支网新闻没说约翰逊自己嗯调集记者

[-] YingAu | 1 points | Sep 26 2021 04:25:07

是的呀。拜登的确不回答问题。记者吃这碗饭的，不问白不问。然后就被驱赶了。story ends。