Both-Ad-5315 | 1 points | Sep 25 2021 10:19:03

哈哈,

https://i.redd.it/3qhyij0ukmp71.jpg

[-] PoemSecure53615 | 37 points | Sep 25 2021 10:25:25

张宏杰特能处,读了他的书后大部分蜘蛛都辩不过你,只能气急败坏扣帽子+举报

[-] jermy_Corbin | 2 points | Sep 26 2021 04:12:24

扣帽子➕举报完全够用了,基本上说点什么就直接被封号,基本上属于捂住你的嘴

[-] Narsil_ | 1 points | Sep 25 2021 12:16:00

那为啥清朝人口还增长那么多?那个英国人的鸡和猪是本地养殖的还是船上自己带的?如果是本地的那百姓都能养来卖老外为啥自己不吃?还有茶叶也是同样问题。这是那个什么遍身丝绮者不是养蚕人的现象吗?

[-] hzh123123321 | 10 points | Sep 25 2021 13:04:57

一是红薯之类的高产量作物从明末开始普及,二是清朝的摊丁入亩之类的改革,扫除了明朝的弊政,人口因此增长了。

看过赫德日记,在镇江时,是农民把东西带来售卖的,船员说要吃小猪,农民嘟嘟囔囔抱怨,然而第二天还是送来一头小猪。

卖肉的只吃边角料,养鸡的很少吃鸡蛋,养蚕的也不会穿丝绸衣服,他们在投资和经营一个生意,猪相当于我们现在开了一个小店,通过钱、风险、劳动的投资,猪养肥了卖钱回本,这不是小事,怎么可以自己吃呢。不恰当的例子就像给你个工作去擦洗故宫的瓷器,你打碎了一辈子都赔不起,但你要擦。鸡蛋也是,90年代的中国农民也不舍得吃,攒起来去集市上卖掉,换钱给孩子交学费、买衣裳。古代人要更新农具或者攒起来,毕竟平均三五年就是一次灾荒。

养蚕、纺织的工序很复杂,锦绣的工序我也不懂,但肯定不是养蚕的农民负担的起的,而且朝廷的礼制也不许百姓穿好衣服。专业养蚕的农民要在明代才大行其道,从前是男耕女织,没有商品经济。是白银引起的通胀催生了发达的市场经济,导致养蚕可以作为一项工作,男人不种地,养蚕、织布可以活,粮食从市场购买即可。

张俞哭贫富差距大,劳苦人穿不上自己的成果,但不可否认的是,制造一堆蚕蛹,处于产业链最上游,只是提供原材料,就像卖沙子的人,买不起电脑一样。

[-] Narsil_ | 0 points | Sep 25 2021 17:41:45

高产作物的引进是个good point。但是后半部分,我能理解像丝绸这种工序复杂的奢侈品会发生生产者消费不起自己生产的东西的现象,我想可能是由于丝绸的价值主要不由养蚕人提供?但是鸡啊猪啊这种农副产品我是不太理解经济学上有什么解释吗?拿粮食作物来说除了大跃进这种共匪瞎胡闹的时期,按理来说种地的是应该负担得起地里长出来的东西的,养殖虽然比农作物高级点儿,但真的至于负担得起养殖成本却消费不起养殖产物的情况吗?

[-] Dralow | 1 points | Sep 25 2021 18:41:37

10年前随便找个农村养猪的散户就没有猪肉自由。

[-] satddd | 7 points | Sep 25 2021 13:24:23

呃 比如说你一只鸡可以换10斤米,一家三口能吃上好几天不饿死,一只鸡也许只能顶一顿。 至于人口增长问题我建议你去找找中国历代人口变化的折线图自己看看。你就会发现中国社会极度依赖稳定的秩序,而秩序一旦崩塌就是十室九空。比如明朝末年人口接近2亿,到顺治时死得只剩6千万了,乾隆五十五年才堪堪超过3亿,还是在领土扩张,政局稳定,水利进步,新作物引进等有利条件的加持下。结果等到太平天国又死得只剩2亿了,想想也是怪可悲的。

[-] Narsil_ | 1 points | Sep 25 2021 17:53:40

感谢回答。明朝两亿的时候中国人也和上面描述的差不多还是过得比“乾隆盛世”好很多?为啥说乾隆时候是中国人被剥夺最干净的时代?

[-] satddd | 2 points | Sep 25 2021 19:01:07

具体的生活水平受很多因素影响很难说清楚,但如果只看粮食生产的话这篇文章写得挺明白了http://economy.guoxue.com/?p=5300 文章可能有点长,但提纲挈领就是明朝亩产256市斤,清朝319市斤,虽然亩产有进步,但清朝的人均生产率因为小农生产的内卷性有点蚌埠住了。至于他说的剥夺的最干净的说法,我不是很清楚。

[-] Narsil_ | 1 points | Sep 25 2021 21:12:55

多谢

[-] aiglas0209 | 2 points | Sep 25 2021 12:35:31

你說這話跟支那黨人瞎雞巴吹什麼袁爺爺菩薩心腸「發明」雜交水稻餵飽支那人連人口都翻了幾番有什麼不一樣?本來歐亞大陸上民生技術方面幾乎都是相互的,有什麼突破大概幾十上百年內大家就會更新一輪,不過也只限民生技術了,歐洲人溫飽思淫慾搞了文藝復興、大航海時代、工業革命資本主義一套一套的,支那人除了人口翻了幾番讓旱災來時死的更慘蠻夷入侵圖得更狠以外,在社會政治結構上還是那老一套,那自然到最後就能做橫向對比了,就好像支那小中產到外地可能還比不上幹底層體力活的一樣,瑪噶爾尼見乾隆那時候看到支那屁民的生活水準還低於歐洲工人的下限這點我是相信的

[-] Narsil_ | 0 points | Sep 25 2021 12:59:54

我就是没想明白这个问题而已,又不是歌颂乾隆是菩萨

[-] John_Best_14425 | 1 points | Sep 26 2021 13:04:40

&rt;张宏杰

老哥推荐 基本著作呗。

[-] Revolutionary_Deer72 | 17 points | Sep 25 2021 10:20:21

果然没变过

[-] PossibilityJolly6702 | 9 points | Sep 25 2021 10:56:01

刑平盛世

[-] oneshotonepig | 7 points | Sep 25 2021 10:54:17

现在也一样,统治集团跟西方没区别,下面人都在吃洋芋

[-] ThatsyourD | 3 points | Sep 25 2021 10:50:09

可怕的循环

[-] EmparedadosDeAvocado | 3 points | Sep 25 2021 11:15:45

马住这书了先

[-] ReinMayer | 3 points | Sep 25 2021 15:00:06

杰子这人行,能处。

[-] seaL67373 | 1 points | Sep 25 2021 17:29:20

現在不也一樣