GreenNerve | 1 points | Sep 18 2021 20:45:37
大屠杀指的是由上级指挥,有组织的、系统性的屠杀,而在南京发生的,仅为少数基层士兵的违纪,而导致违纪的主要原因在于支那军人脱掉军服混入市民或躲进安全区再偷偷向日军放冷枪,这是违反军事公约在先。而杀死30万平民更是无稽之谈。所以,日方的“南京违纪事件”,用词非常准确。支共非常清楚广大做题家那“只要我不走极端,就不会错”的心理,如果事实是100, 支共只要喊50, 做题家们就会自动的往75靠,毕竟“要独立思考,不要走极端”嘛。遗憾的是,你那不是独立理性思考,而是毫无原则的妥协。在此,我想问一下下图中的三位,支共说这次病毒来自德克斯,你们是否认为理性中立的做法是武毒所和德克斯都要调查?[-] Chaos_xspy | 7 points | Sep 18 2021 22:35:58
想要證明你非常之觀點,那就得給出足夠的史料來證明。
你的幾個事實判斷都很難說成立的,因為我查到的顯存史料與你的說法矛盾,如果你有史料來源,請列出。
比如,“在南京发生的,仅为少数基层士兵的违纪”
&rt;“Organized and wholesale murder of male civilians was conducted with the apparent sanction of the commanders on the pretense that Chinese soldiers had removed their uniforms and were mingling with the population. ”
還有,“支那军人脱掉军服混入市民或躲进安全区再偷偷向日军放冷枪”
&rt;“Nearly all the Chinese soldiers had evacuated the city or had abandoned their arms and uniforms and sought refuge in the International Safety Zone and all resistance had ceased as the Japanese Army entered the city on the morning of 13 December 1937.”
上述史料來自《远东国际军事法庭判决书》第八章《常规战争罪》。^([1])
既不來自於共產黨也不來自國民黨,相對比較客觀可信。如果你不相信國際軍事法庭的判決,那我也就沒話說。
共匪政府官方一般說的,殺死了30萬平民,確實很難不保證有民族情緒的參雜誇大。
但英文wiki上查到的,學術共識認為估計有40,000–300,000人死亡,來自加拿大日裔历史学助理教授 若林正 (Bob Tadashi Wakabayashi) 的書^([3])
英文wiki上資料匯總得比較全,可以多看看。
我不是歷史學專業,不對之處請指教。但你最後一句玩的“紅鯡魚謬誤”大可不必。
[1]《International Military Tribunal for the Far East Judgment》,Chapter VIII, https://www.loc.gov/rr/frd/Military_Law/Judgment_IMTFE.html
[2] Bob Tadashi Wakabayashi, ed. (2008). The Nanking Atrocity, 1937–38: Complicating the Picture
[-] GreenNerve | 2 points | Sep 18 2021 23:58:35
你在这玩儿的useful idiot大可不必
[-] GreenNerve | 1 points | Sep 18 2021 23:00:28
Organized and wholesale murder of male civilians was conducted with the apparent sanction of the commanders on the pretense that Chinese soldiers had removed their uniforms and were mingling with the population. ” 你找到任何来自东京的命令要求进入南京的士兵要对当地居民事实灭绝吗?“由上级指挥”,你找个上级出来?“程兆奇之流用了大筆經費,試圖證明屠殺命令的存在,結果只能厚顏無恥地宣布,我們雖然沒有發現這樣的命令,但是這樣的意思肯定是存在的。”
[-] Chaos_xspy | 1 points | Sep 18 2021 23:50:27
&rt;“
&rt;
&rt;若松聯隊的相關人員回憶説:“上級安排我們給俘虜尋找食物,真是非常辛苦。”他們餓得“出了收容所的院子後就拔草來吃”。實際上我們非常擔心“因此而萬一引起暴動的話,我們聯隊能否鎮壓得住 呢”。15日和16日也好像都沒有充足的糧草供應。司令官的入城式於17日舉行,不允許有任何的閃失,所以上海派遣軍方面向第一〇三旅團長山田旃二少將下達了"處置俘虜"的命令。 並且還頻繁地督促這項處置任務。山田旅團長堅決拒絕執行。 我也支持山田旅團長,表明了自己''恕難從命"的態度。但是上海派遣軍卻下達了執行處置的強硬命令。處置就是"殺"的意思。
&rt;
&rt;...
&rt;
&rt;另據第十六師團第三十八聯隊副官兒玉義雄的回憶:
&rt;
&rt;“當聯隊的第一線接近南京城一、二公里,彼此正在混戰時,師團副官以電話説是師團令:‘不能接受支那兵的投降,並予以處置。’……師團長中島今朝吾這個命令我實在無法接受,我曾對參謀長及其他參謀建議過幾次,但未能獲得其同意,所以我也有責任。”
&rt;
&rt;...
&rt;
&rt;另據第十六師團一名炮兵觀察班長澤田正久的證言:“俘虜數目一萬左右,遂報吿軍司令官,司令部命令立刻予以槍決。”這個命令顯然來自上海派遣軍參謀長飯沼守,而參謀長處理日常工作,如此關係成千上萬的俘虜的生命問題,他既無權也不敢擅自處理。參謀長當然可以代主官下達命令,可是處理這樣重大問題絕不能作主。
&rt;
&rt;那麼好了,這個命令很顯然來自於上海派遣軍,而當時的司令官,就是朝香宮鳩彥王。
&rt;
&rt;當時他的司令部發出了一系列的命令,並蓋有他的個人印章,標有“絕密,閲後銷燬”的字樣。這些命令中明確發出的信息便是殺掉所有的俘虜。
&rt;
&rt;有這樣一段文字:朝香宮鳩彥王的情報參謀長勇對田中隆吉(12.8淞滬抗戰重要人物)承認,是他自作主張偽造了命令,當時得到報吿,大約有30萬中國軍隊被切斷退路,但是“要安置這麼多俘虜,給他們食物,這是個大問題。”長勇想到了一個解決問題的權宜之計:“我立即命令所有部隊,必須全部殺掉所有俘虜。”於是他以指揮官的名義,用電報發出命令,命令的文本要求閲後即毀。
&rt;
&rt;...
&rt;
&rt;但是必須指出,即使是長勇偽造的命令,朝香宮也難逃其責,戰爭中,高層的責任追究首當其衝。
&rt;
&rt;軍司令官朝香宮鳩彥王為日皇裕仁的叔父,於1937年12月2日始被日皇任命繼松井(晉升為華中方面軍總司令官)為上海派遣軍司令官,而於12月5日趕至前線就職,他勢必與各師團長經常以電話電報聯絡,就近指揮 。
&rt;
&rt;”
——《南京大屠殺的命令到底是誰下的?松井石根是否為替罪羊?》
[-] GreenNerve | 1 points | Sep 18 2021 23:54:31
这是屠杀平民吗?这是处决俘虏好吧
[-] Chaos_xspy | 1 points | Sep 19 2021 00:24:12
屠殺俘虜就是正當的嗎,不違反國際軍事公約?
確切下達“屠殺平民“的命令我沒找到,但這種反人類的行徑,你覺得他們會留下文件記錄嗎?
反問,你能找到1937年12月13日至次年1月的日本軍方電報or電話記錄嗎?
但“屠殺平民“的命令沒有記錄,並不意味著”屠殺平民“的事實沒有。
”西方和中國的目擊者、第一人稱證詞、記者(西方和日本)的目擊報告,以及軍事人員的戰地日記,紀錄片、照片“均可證明對平民進行了屠殺。https://en.wikipedia.org/wiki/Nanjing_Massacre#Massacre
這種大規模的行動,是”少數基層士兵的違紀“嗎?
[-] GreenNerve | 1 points | Sep 19 2021 00:36:55
你也来玩“虽然我没找到,但肯定有的”那套了。那我也来玩一下,支共在1982年前根本不讨论这事,因为他们很清楚这种攻下一座城,一些士兵烧杀虏虐一番自己干的实在太多,日本人做的那点事根本不值一提,为什么死30万人,本来好想整个100万,200万,但当时有人口统计,只能在这个统计数据的范围下取个最高值,那就30万吧。犹太人由于大屠杀,被全世界同情,我们也来碰一下磁,把这事弄成了,既可以被同情,又可以在共产主义意识形态摇摇欲坠时在支那人的心里筑起仇恨日本的心里屏障,这样就可以不必担心这群支那人发出“为什么没搞社会主义跟着美国走的日本这么发达,而我们这么穷”的问题了。
[-] Chaos_xspy | 1 points | Sep 19 2021 00:40:23
&rt;你也来玩“虽然我没找到,但肯定有的”那套了。
“屠殺平民“的命令和”屠殺平民“的事實,是一回事嗎?
我没找到“屠殺平民“的命令,但我也沒找到”屠殺平民“的證據嗎?
你這稻草人玩的不錯。
[-] GreenNerve | 1 points | Sep 19 2021 00:46:27
我从未反对发生日本士兵杀死南京平民的事实。但,一些士兵的个人行为和希特勒希姆莱亲自授权实施是完全不同性质的,而后者才能称为大屠杀。
[-] Chaos_xspy | 1 points | Sep 19 2021 00:56:59
”大屠殺“的定義裡,有必須要有人授權實施才行嗎?
&rt;A massacre is the killing of multiple individuals and is usually considered to be morally unacceptable, especially when perpetrated by a group of political actors against defenseless victims.
軍人有組織地造成大量平民死亡,就已經算是大屠殺了。
[-] GreenNerve | 1 points | Sep 19 2021 00:58:42
你知道这里为啥要加especially吧
[-] Chaos_xspy | 1 points | Sep 19 2021 01:00:06
?你知道especially什麼意思嗎?
[-] GreenNerve | 1 points | Sep 19 2021 01:02:55
No, I don't, especially when I'm talking to a not so useful idiot
[-] Chaos_xspy | 1 points | Sep 19 2021 01:07:57
you suck
[-] GreenNerve | 1 points | Sep 18 2021 23:01:32
“1937年12月13日,南京大屠杀当天,日本总领事就向东京告状,比任何媒体都快。石射司长立刻召集会议。1938年1月4日,司令官松井和华中军的惩戒令就送到支那。”相反,日本马上对违纪士兵做出处理
[-] GreenNerve | 1 points | Sep 18 2021 23:02:57
军部为肃正华中方面军军纪,决定更换军司令官松井石根。教育总监畑俊六大将在其1938年1月29日的日记中,记录了向杉山元陆相提出建议一事。“支那派遣军作战告一段落之际,军纪军风日渐颓废。如果抢劫、强奸这类犯大忌的劣迹还屡禁不止的话,必须让征召预后备人员回国,让现役兵替换他们,并让现役军官替换上嗨的松井大将。另外,用现役军官替换军司令官、师团长等征召人员。我向大臣提出了这个建议。”
[-] GreenNerve | 1 points | Sep 18 2021 23:04:05
1938年7月,以教育总监本部长安藤利吉的名义,颁布了《事变的教训第四号 步兵训练部分》。其中写道:“在这次事变在,出现了各种犯大忌的事件,尤其是涉及国际问题的事件。虽艰难地取得了攻陷敌国首都这样的战果,但一件小事即可玷污皇威。虽然,教育未必能承担所有精神方面的责任,但由于国际常识这种极其简单的教育不够,导致了事件发生,这个责任是不可推卸的。”由此可以看出,为防止南京事件这种招致国际舆论谴责的丑闻再次发生,必须彻底进行国际法常识教育。1943年,华中派遣军宪兵队教习队长在他编写的《军事警嚓勤务教程》“第四章 华中军人家属违法犯罪趋势”中写道:“在支那事变爆发之初,即攻占南京不久,驻支那军队和家属中,存在大量违法乱纪的犯罪行为。尤其是犯上等恶性违纪事件,辱职、抢劫、强奸等犯大忌的犯罪活动也频频发生。此后,由于上司适当指导,官兵开始自律,从而逐渐减少。”
[-] Chaos_xspy | 1 points | Sep 19 2021 00:33:48
劉仲敬的文章copy & paste,你可真輕鬆。
全是日本 官方記錄的單方面史料,光靠這一面之詞來判斷,有說服力嗎?
[-] GreenNerve | 1 points | Sep 19 2021 00:38:05
Wiki再加墙内简中宣传文,你也配说?
[-] GreenNerve | 1 points | Sep 19 2021 00:40:12
那我可以说,美国和苏联在东京审判时必须要把日本做黑做臭,这样才能增加自己的正义性,你有说服力吗?
[-] aiglas0209 | 5 points | Sep 18 2021 21:07:03
武漢肺炎的調查整天鬼打牆就是怕在定義上被質疑為大屠殺
[-] [deleted] | 1 points | Sep 18 2021 21:14:59
[removed]
[-] love_mm | 1 points | Sep 19 2021 00:45:34
德堡本来就是土共为了针对美国搞的溯源调查进行的反击以及转移视线,现在美国溯源报告拉跨成这样,这边自然也不会在提德堡。现在不管外交部以及网络上的内宣,都基本上不在说德堡了
[-] derrick912 | 10 points | Sep 18 2021 21:27:14
德堡就算查了没查出来蜘蛛也会说美国勾结WHO,武毒查出来了也同理,反正错不在自己身上