湾通网以后这里是快乐老家了

我这种老网民经常缅怀那时候，谈天说地快乐无比，现在可好，本就是社会的底层，镰刀下的韭菜，仅靠那么一点廉价的快乐充实这枯燥无味的日子，现在连这个也不准有，除了奉献还是奉献，思想意志献给党国，肉身体力献给资本家创造gdp充实国库，贪官的腰包，除了能收获一些仅够生存的猪饲料，毛都没有一根，多么可悲的日子，中国人这一生呐，活着究竟是为了啥

[-] Hcf_from_TW | 7 points | Sep 11 2021 11:25:11

是時候勾結外部勢力結束共產政權了。

為了土地上的下一代人別再成為電池

[-] MafiaXi | 5 points | Sep 11 2021 18:43:29

那时候网络不怎么普及，很多李毅吧的人都是911大学的学生，我有一个师兄就曾经是李毅吧的小吧主，所以才节目效果爆棚。现在网络一普及大部分人都是大专中专生，没意思了

[-] contactlenseslover | 3 points | Sep 12 2021 01:02:22

小学鸡语录有时候也挺好玩，还有些青春疼痛文学

[-] contactlenseslover | 2 points | Sep 11 2021 11:00:45

虽然觉得凄惨，不过我想台湾也没好哪去，还是可怜可怜我自己

[-] Hcf_from_TW | 11 points | Sep 11 2021 11:27:36

要是出事，台灣人也是前幾個會被波及那是肯定的

[-] contactlenseslover | 2 points | Sep 11 2021 11:29:40

说不定咱们都已经在名单上了 sigh

[-] Hcf_from_TW | 5 points | Sep 11 2021 11:30:07

中國的名單嗎

[-] contactlenseslover | 3 points | Sep 11 2021 11:31:40

你可太懂了👏

[-] Hcf_from_TW | 6 points | Sep 11 2021 11:32:43

他們真的這麼閒把台灣人、中國人都在建檔的嗎？

[-] contactlenseslover | 3 points | Sep 11 2021 11:33:49

得看看加急名单还有没地写🚬

[-] Hcf_from_TW | 4 points | Sep 11 2021 11:36:52

1984成了教科書唉

[-] contactlenseslover | 12 points | Sep 11 2021 09:56:55

时常被幽默到

[-] dogee5168 | 3 points | Sep 12 2021 02:33:48

舔共柯v-19黨

[-] Resident_Foot_6276 | 17 points | Sep 11 2021 10:16:18

要被湾友狂暴轰入了🥶

[-] contactlenseslover | 3 points | Sep 11 2021 11:02:26

让湾友飞一会

[-] NarrowPerformer552 | 15 points | Sep 11 2021 10:33:06

和我結婚帶我走吧

[-] Dengshopping | 14 points | Sep 11 2021 11:01:03

同性结婚合法是吧

[-] contactlenseslover | 8 points | Sep 11 2021 11:05:22

先缓缓

[-] COMMIEKILLER8964 | 15 points | Sep 11 2021 10:51:24

我嚴重懷疑你的灣友身份

[-] contactlenseslover | 7 points | Sep 11 2021 10:56:14

幹嘛john

[-] COMMIEKILLER8964 | 4 points | Sep 11 2021 12:21:10

什么意思呢

[-] contactlenseslover | 10 points | Sep 11 2021 12:22:31

干嘛这样念快些变成干嘛酱，与John同音，唯爱这种谐音梗

[-] DirectAd1101 | 14 points | Sep 11 2021 10:02:01

湾友这边请

[-] contactlenseslover | 15 points | Sep 11 2021 10:08:08

大噶好

[-] derrick912 | 12 points | Sep 11 2021 10:31:05

sir this way

[-] contactlenseslover | 5 points | Sep 11 2021 11:01:59

《入关》

[-] Zealousideal-Note147 | 12 points | Sep 11 2021 11:48:50

擦，你好像融得还可以

[-] contactlenseslover | 13 points | Sep 11 2021 11:49:56

人类早期驯服湾友珍贵文献.doc

[-] Quick-Accident2555 | 1 points | Sep 11 2021 12:47:05

已经是人工智慧生命体级别了

[-] contactlenseslover | 2 points | Sep 11 2021 12:48:55

即刻投資我搞快點

[-] Quick-Accident2555 | 5 points | Sep 11 2021 12:53:14

中资入境有限制，去找张忠谋啦

[-] contactlenseslover | 5 points | Sep 11 2021 12:53:43

笑死我網上化緣

[-] Daaloo_slayer | 11 points | Sep 11 2021 12:38:04

这小两岸一家亲了

[-] contactlenseslover | 8 points | Sep 11 2021 12:39:48

这句在我们那可以把全村人整破防，，特别选举前，提起一家亲就拉黑的不少

[-] Odd_One_8342 | 10 points | Sep 11 2021 10:08:26

欢迎湾友

[-] contactlenseslover | 10 points | Sep 11 2021 10:09:31

谢谢家人们

[-] BF109K4 | 10 points | Sep 11 2021 10:15:43

花果山福地，水帘洞洞天。盼齐天大圣归

[-] GeezBoi | 10 points | Sep 11 2021 12:25:38

南泥湾也是湾

[-] contactlenseslover | 9 points | Sep 11 2021 12:26:56

南波湾🥨

[-] dzg42 | 10 points | Sep 11 2021 14:14:11

这里的味道不如曾经贴吧一根鸡巴毛不过也没办法贴吧被艳红橄榄了现在的这些话语都是当年的残梗剩饭创梗主力不在了

[-] DigitalReporterS01 | 3 points | Sep 11 2021 14:30:09

需要一次冲浪文艺复兴

[-] contactlenseslover | 3 points | Sep 11 2021 14:32:33

贴吧应该都没了吧现在

[-] Sager8964 | 1 points | Sep 11 2021 17:42:04

基本无了属于疑似有点死亡了，不过现在全是其他地方引流来的节目效果早就打不如以前了

[-] Hungry_Spare | 9 points | Sep 11 2021 10:04:20

大湾蛆也是湾

[-] fuckthegod11 | 9 points | Sep 11 2021 10:16:42

渤海湾区也是湾

[-] MundaneAssociation71 | 9 points | Sep 11 2021 11:04:48

辱含量最高的应该是膜乎，只可惜已经炸了

[-] contactlenseslover | 3 points | Sep 11 2021 11:08:10

？我2g了

[-] frontcount- | 2 points | Sep 11 2021 12:09:49

😭我的借阅室

[-] contactlenseslover | 1 points | Sep 11 2021 12:10:52

你们说的哪儿我还没去过呢。。？展开说说？

[-] Skiller-ing | 4 points | Sep 11 2021 13:56:10

品葱的另一条分直线，品葱里原来有个膜乎版块，专门给领导人编故事，就数包帝的故事最多，但是品葱前几天被冲了，到现在膜乎还没回复，辱包文学没有了

[-] contactlenseslover | 1 points | Sep 12 2021 00:48:58

戳脊梁骨正中下怀，包怕露馅就炸组的操作，老配方了

[-] jp7wgne | 9 points | Sep 11 2021 11:19:37

我一直想问问看弯友对菜政府的看法,莱🐷,疫苗,5倍券这些政策,很少看到弯友谈论这些,油土鳖每次自动播放完都会给我推新闻大白话骂菜英文苏贞昌的

[-] contactlenseslover | 9 points | Sep 11 2021 11:24:59

然后我刚好学的公共政策，其实08年发过类似的，叫消费券，效果极差。这次换个皮肤又发3倍券，还没等到报告，不过我想效果依然不会好的，

[-] Quick-Accident2555 | 2 points | Sep 11 2021 12:57:46

YouTube脸书上每次民调都选发现金的比较多，当局者也愁啊

[-] contactlenseslover | 2 points | Sep 11 2021 12:59:41

發現金問題是有人會存，那就沒辦法刺激消費，然後還有沒辦法發揮乘數效應，乘數效應就是為了買到消費券滿額，會買超過，超過越多，刺激消費的政策越成功。但2008年其實後來行政院有出報告，效果沒有預設好

[-] Quick-Accident2555 | 1 points | Sep 11 2021 13:00:19

干脆发电子货币，过期自动销毁算啦

[-] contactlenseslover | 2 points | Sep 11 2021 13:02:23

其實相關概念都一樣，換個說法再發一次而已，等於其實民進黨也沒招了。不過我們本來就不能期待左派有經濟學家，左派只有分化搶票的專家，所以，隨便，下一位

[-] Quick-Accident2555 | 3 points | Sep 11 2021 14:02:16

把左派扔到撒哈拉沙漠，一年后沙子成为需要凭票供应资源

[-] Patient-Carpet-7018 | 3 points | Sep 11 2021 16:15:45

說實在很多事情讓政府介入到最後一定會失控，只要讀過經濟學就知道，市場循環是有規律的，過度干涉只會令市場失能，當時日本就是經濟泡沫化後想強制補救，反而失落30年，美國2008直接讓自由市場修復反而效率更高，所以柴契爾夫人才會說左派只會製造問題，說實在台灣目前太左了，根本沒我想選的

[-] Hcf_from_TW | 2 points | Sep 12 2021 00:40:13

台灣的右派可能還要時間去凝聚

[-] contactlenseslover | 1 points | Sep 12 2021 01:07:24

台灣右派不團結是真的但不排除是左派聲音太大平常右派沒有勇氣開口討論導致的沉默螺旋

[-] contactlenseslover | 1 points | Sep 12 2021 01:06:48

台灣都是白左嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔而且常年泡LGBTQ論壇看同溫層取暖就知道左派除了拔草測風向打選戰沒有別的擅長的只能抄右派的治國政策可黏哪

[-] RemoteHoney | 1 points | Sep 11 2021 19:41:11

不要只想著經濟振興效果，很多人日子過不下去了知道嗎？不然你想先進國家為什麼都要發現金？

[-] contactlenseslover | 1 points | Sep 12 2021 01:00:17

經濟振興效果很重要，否則不需要花那麼多除了發放的人力、那些錢面額以外的政策行銷費，搞這麼多鋪墊最後只是賑災錢的話，那就是圖利政府自己找來的包商。

先進國家發現金的原因:1.下次還想選贏 2.有限的任期不需要為整個國家的未來負全責

[-] RemoteHoney | 1 points | Sep 12 2021 03:06:19

封城真的有人會因為沒錢生活而自殺什麼的...

不要搞到跟中共一樣不管人死活好嗎？

[-] contactlenseslover | 2 points | Sep 12 2021 05:22:02

朋友我的意思不是要封城，是說既然要補貼人民，那就要選用最好的決策方式，但目前我們決策中還是加入太多的妥協(就是必須照顧廠商和一些既得利益者，不然推不起來)，這樣會白花費很多稅金，造成政策成效很爛。

你可能覺得有總比沒有好，那當然，畢竟是天外飛來的錢誰都喜歡，但那總是舉債，以後還是得還。

[-] Fantastic_Nebula_616 | 2 points | Sep 12 2021 03:23:14

都是花錢印錢的「開銷」做法，沒什麼實質上的幫助。

（嘆氣）

[-] jp7wgne | 1 points | Sep 11 2021 11:36:19

疫苗一直不买拖了很久,要复必康也就是辉瑞换包装,复必康本身还是繁中包装,大陆贱民想打还打不了,强推高端疫苗的行为我觉得很困惑

[-] contactlenseslover | 8 points | Sep 11 2021 11:39:12

投资呗，肯定那帮人投资不少，真要都打了复必康谁还给党花钱。。。还有就是左派可以饿死，但意识形态不能亡，打谁的都不能是拆那的

[-] jp7wgne | 2 points | Sep 11 2021 11:44:18

第三党有突围可能吗

[-] contactlenseslover | 7 points | Sep 11 2021 11:47:40

目前已进入学术意义上的多党制（两大党合计低于90%得票，创记录了），但还早呢，毕竟势力这种东西，不只看选票，还有地方的楼盘企业庙宇那些财源，还是分属于两党的

[-] Hcf_from_TW | 1 points | Sep 12 2021 00:31:22

台灣的第三勢力我自己是滿看好的，畢竟我認為台灣會成為兩黨制是在於初期與國民黨對抗的狀況下，現在國民黨式微，是一個社會其他聲音出現的好時機。

如果民進黨使用更多方式來箝制異於他的聲音出現，我認為久而久之也會像國民黨一樣被台灣人唾棄。

一個國家本來就該有多個黨派互相制肘，才能發揮民主憲政該有的功能。

[-] contactlenseslover | 1 points | Sep 12 2021 01:16:35

搭配改成內閣制或是半總統下的總理總統制，效果更好。否則還是現在實權上的超級總統制，那小黨是沒辦法茁壯並監督的。大黨全面執政就亂來。

[-] Hcf_from_TW | 2 points | Sep 12 2021 01:26:12

我認為立法委員素質問題可能要優先解決，也比較容易解決。

先讓國會佈滿不同黨派的立法委員避免完全執政。

我們普遍立委的能力真的滿堪憂的，立法委員素質不提升就沒辦法推動修改任這些體制。

鼓勵人們投入政治，提高民選代表的素質穩固國家基本盤，再接著討論如何修改適合目前台灣的體制真的是漫漫長路。

[-] contactlenseslover | 1 points | Sep 12 2021 01:31:30

也可能是因為有人在擋修憲呢？否則這些明路，政治學者都建議好幾年了。立法院不知道？我不信。

至於鼓勵人們投入政治這件事，我發現一個問題，台灣人真的大部分都以為查立委有沒有找小三包工程、聽名嘴罵假新聞這樣就算熱愛政治了，實則不然。

政治是歷史文化制度哲學全部協同作用後的結果，如果沒有脈絡，就插入亂看，是很難真正看懂的。

難看懂，就會看懶人包，而懶人包，又可以給你99%正確的資料+1%關鍵的、刻意帶風向的假解讀。看完懶人包你以為自己已經思考過了，就更加對假資料確信不疑，

以上，台灣人所謂「熱愛政治」的現況。

[-] Hcf_from_TW | 1 points | Sep 12 2021 01:45:12

修憲問題的確可能有執政者害怕失去優勢而不做一些修改的政治考量。

至於深化政治參與解決方法可能還是多吸收不同觀點的聲音，哪怕是懶人包，不同觀點丟出的懶人包都看了之後，兩相對照，再把有疑點的地方更深入的查找資料，可以有效降低帶風向的可能性。

我認為避免被帶風向或是容易被輿論操控的較佳解決辦法就是對於平衡觀點的採納，培養出就像在看新聞播報議題時注重多元觀點，不要只看單一觀點。

[-] contactlenseslover | 1 points | Sep 12 2021 01:48:38

是啊，掌權的人擋國家未來去路，是各國菁英普遍操作。

通常就算掌權者讓國家變好，那也只是順便而已，本質還是利己。

何況菁英擋路才是常態。

你說得很好，交叉比對，但很多人只看自己想看的立場，不允許質疑，尤其小粉綠，沒事就爆破質疑者。所以我說小粉紅和小粉綠本質都一樣

[-] Hcf_from_TW | 2 points | Sep 12 2021 01:59:11

用制度來鞏固自己的利益的確是人都會追求的，更淺白來說來說最求自身利益就是人的本性。

我認為大家都應該有充分了解選舉出來的當權者也是人，都會往自己的利益方向靠攏，選舉某種程度就是要選擇出那一位的利益方向跟自己認同的利益方向相同的人，而不是選出救國救民的英雄。也不是沒有領導者或是菁英階級真的無私大愛，而是在做選擇時我們不能把這種東西考慮進去。

他們就是單純立場不一樣的宣傳機器，一定存在於社會，但不會也不該是社會的多數人。

[-] contactlenseslover | 1 points | Sep 12 2021 02:48:40

是，所以我很希望掌握決定權的政治菁英，多一份責任感，創造能利己又利他的誘因制度。但誠如我們心裡也知道的，這樣做對四年就要下台的政治菁英們，明顯沒有任何達成可能性，畢竟制度大改革要花的時間很長，

[-] Hcf_from_TW | 1 points | Sep 12 2021 03:15:34

其實這樣也可以不抵觸，每四年民選的政治人物會改變，但每個繼任的政治人物可以決定之前的規劃要不要修改，這樣也許會讓所謂大改革非常緩慢而且被改的與原本不相符。這同時也反映著每四年都會有具備民意基礎的人來修改國家規劃方向，一個計畫每四年都會隨著當時的社會反應來調整政策。

現下的問題產生於民選的總統上任前與上任後的承諾或是改革方向跳票，我認為不是四年制度問題而是誠信發生問題。

[-] readingabook229 | 2 points | Sep 11 2021 15:26:32

沒有強推高端耶我覺得就是大家想打什麼可以自由選擇啊⋯⋯

[-] jp7wgne | 1 points | Sep 11 2021 15:37:01

额,我想说是重点关照高端疫苗,不是每个人逼着打高端,别的疫苗拖了很久都没买,高端3期实验都没做就上了,蔡英文接种高端

[-] readingabook229 | 2 points | Sep 11 2021 15:51:30

首先目前現有的疫苗都沒有過三期喔！蔡覺得高端沒問題且增進國民對國產疫苗信心有什麼不好他想打什麼打什麼沒有規定人民要打什麼我就覺得沒問題，而且他今天若不打國產疫苗是不是就又有人要跳出來說連總統本人都不敢打國產疫苗了？

[-] jp7wgne | 1 points | Sep 11 2021 16:02:02

嗯,我看到的资讯是说莫德纳辉瑞这些都是有3期的,至于蔡打高端,我是觉得有点作秀嫌疑,不是说一定有问题

[-] readingabook229 | 2 points | Sep 11 2021 16:09:51

比起被說作秀我認為他為國產疫苗建立一種連總統都打了有啥好怕的信心，這是正確的。被說作秀和人民對國產疫苗沒信心，後者問題嚴重多了。另外關於過三期的資料可以考慮多再查查看喔！

[-] RemoteHoney | 1 points | Sep 11 2021 19:39:13

没有三期，莫德纳辉瑞最初都是三期期中报告拿的紧急授权...其实一个地方保有疫苗自制能力非常重要...所以推也是应该的

[-] niou_hu | 1 points | Sep 12 2021 01:51:40

莫德納 BNT AZ 都有三期期中報告，因此可獲得EUA，台灣國產問題在於以免疫橋接取代原本的保護力實驗，免疫橋接一般用在第二代疫苗而不是第一代疫苗，目前科學界尚未有共識認為GMT數值能完全取代保護力。目前這樣做的國家包含韓國與法國的國產疫苗（中國也有免疫橋接即開始施打的疫苗）

[-] Hcf_from_TW | 1 points | Sep 12 2021 00:36:41

高端從製作到政府採購上面的確有些流程值得質疑。

目前在疫苗選擇上面，根據1922上面的登記，並沒有造成只剩高端能選，沒有其他疫苗的狀況，所以我認為政府很積極推高端疫苗，但沒有到退其他疫苗不理不睬逼人們去打高端。

[-] niou_hu | 1 points | Sep 12 2021 01:46:45

AZ+莫德納疫苗早就有買了（2000萬劑左右），有沒有到貨而已。不買富必泰是因為菜政府想買BNT不想給上海復興有吃豆腐機會，而且價格還貴上快一倍，所以一直是跟BNT談合約，但是代理權在上海復興那，最終還是只能跟他買

[-] contactlenseslover | 7 points | Sep 11 2021 11:22:35

也没啥好讲，换谁上台都得被漂亮国毒打，死状不同罢了

[-] [deleted] | 1 points | Sep 11 2021 18:21:55

[removed]

[-] Hcf_from_TW | 1 points | Sep 12 2021 00:06:17

萊豬我感覺比較偏向交保護費，對台灣實際上的直接豬肉使用上面應該還是難以撼動，但萊豬滿可能被應用在加工肉品的使用上面。我是認為以台灣的監管能力，如實標示萊豬其實有點沒信心。但美國要我們吞什麼，在與另一邊威脅的權衡下，大概吞了會比較好。

疫苗的部分我認為貼標之爭實屬不必，但對於疫苗選擇上面的超高自由度感到有點意外，我在英國NHS上看到的疫苗接種完全沒在給你挑哪種疫苗的，台灣推疫苗自由選擇可能是為了加快整體的接種率。至於高端疫苗，國家的確是有必要發展自己的疫苗，總統接種也是國家元首該做到的工作。但之所以會造成炒股爭議，也是長年台灣政商關係給社會觀感不佳，希望這部分能有做得更好（ex:立委檢視整起事件中到底有無違法發生）。

五倍卷在我看來是政府想把刺激經濟的效果集中在社會上收入較普通的階層，發現金可能會造成一大部分的金錢流入股市等投資標的，對於一些飯碗受影響又不在上市公司工作的人是完全沒有幫助的。至於不全發電子化消費卷是因為許多高齡國民沒有辦法適應使用電子化消費卷。

[-] dogee5168 | 2 points | Sep 12 2021 02:51:06

講得不錯，不過個人竊以為可以再更精確一點
「美豬、美牛」本身就是美國經貿談判籌碼
「美豬、美牛」幾本都有使用萊劑，但含量符合國際檢測規定
「萊豬、萊牛」應該是指萊劑檢測超標之肉品，這種基本美國自己都會檢測出問題，進口時台灣這邊也會檢測，檢測合格就是標準的美豬美牛，美牛好市多賣的嚇嚇叫很久了，根本不成問題。
根本解決就是產地標示(如果對檢測懷疑)，怕就別買，台豬日牛選擇很多，是說台灣進口貿易界似乎對美豬也沒啥興趣就是，所以就是開了個門，專門想買還不一定有。
一點小想法\~

[-] MafiaXi | 9 points | Sep 11 2021 11:47:57

检测到大量湾友狂暴轰入

[-] contactlenseslover | 3 points | Sep 11 2021 11:51:15

出警

[-] Hairy-Swing-8518 | 9 points | Sep 11 2021 12:01:20

湾友您好，今晚能来岸边接我一下吗

[-] contactlenseslover | 13 points | Sep 11 2021 12:02:51

送温暖的队伍会不会踩着七彩祥云抢先一步

[-] Hairy-Swing-8518 | 12 points | Sep 11 2021 12:06:06

这下成狱友了，到时候狠狠发爱国帖

[-] contactlenseslover | 3 points | Sep 11 2021 12:06:56

🙏🏼爱国贴摩多摩多

[-] Ambitious_Pain330 | 8 points | Sep 11 2021 10:31:22

这下洞天福地了

[-] Opposite-Message-997 | 7 points | Sep 11 2021 10:33:46

是开湾岸赛车的湾友是吧

[-] contactlenseslover | 2 points | Sep 11 2021 13:56:59

实现弯道超车那种湾

[-] pupuxiong | 7 points | Sep 11 2021 13:55:42

能把鼠鼠们装在行李箱里从支那地狱带回祖国民国吗？

[-] Chaos_xspy | 6 points | Sep 11 2021 11:38:15

舊金山灣區也是灣

[-] contactlenseslover | 2 points | Sep 11 2021 11:43:26

湾仔码头那种湾🙏🏼

[-] SHIWENZHIWANG | 6 points | Sep 11 2021 14:37:48

湾友快跑，这里支味只多不少

[-] Taran_Arashi | 5 points | Sep 11 2021 13:13:30

多一点湾友，快自我繁殖

[-] contactlenseslover | 2 points | Sep 11 2021 13:51:25

其实湾蛙含量还是挺高的，en。。。还是算了吧

[-] Serious-Enthusiasm13 | 4 points | Sep 11 2021 11:48:34

Reddit 有没有以湾友为主的sub

[-] Quick-Accident2555 | 5 points | Sep 11 2021 12:48:48

Asiantripper应该算是，但是都是有飞行嗜好的湾友

[-] contactlenseslover | 1 points | Sep 11 2021 12:54:44

飞行？好怪好喜欢

[-] Quick-Accident2555 | 2 points | Sep 11 2021 12:56:03

就是呼麻的委婉说法啦，还有些交流灵性生命经验的

[-] contactlenseslover | 1 points | Sep 11 2021 12:57:06

啊这。。。灵性生命经验倒还正常点

[-] Quick-Accident2555 | 2 points | Sep 11 2021 12:58:37

你不呼麻是怎样提升灵性啦！

[-] contactlenseslover | 3 points | Sep 11 2021 13:00:12

這批真的很純

[-] contactlenseslover | 3 points | Sep 11 2021 11:50:59

不知道，对一些蛙没兴趣，湾友并不总是有趣，能处的太少

[-] SheJeeping | 4 points | Sep 11 2021 13:26:21

已经融的鸡拜爆了

[-] contactlenseslover | 2 points | Sep 11 2021 13:50:36

听着疼555先哭为敬

[-] ZipWerp | 2 points | Sep 11 2021 12:54:48

反转了大湾钩也是湾！！！

[-] brmsport | 2 points | Sep 11 2021 17:27:30

樓主這種有幽默感的融入得特別快阿

[-] nanchinew | 2 points | Sep 11 2021 17:36:00

哈哈，已经融得批爆了

[-] ErskiTT | 2 points | Sep 11 2021 17:57:01

湾友觉得呱吉怎样？他属于是我在中文圈网路红人里最中意的那一拨

[-] contactlenseslover | 2 points | Sep 12 2021 00:57:44

ex特别爱拉我去看，所以我就夹带私货地说我不喜欢，不过大部分湾友特别喜欢他

[-] ErskiTT | 2 points | Sep 12 2021 01:53:18

呱吉的民主开箱系列对我这个大陆学生仔震撼极大，第一次让我直观感受到大陆社会和对岸民主自由社会的差距😭

[-] contactlenseslover | 2 points | Sep 12 2021 02:05:35

理解你，但民主只是墙外再不过的日常。台湾实在不缺乏民主和提倡自由民主，乃至于拿自由民主抢选票，选上后又飘了的喜剧人。台湾现在缺乏正确的国际定位，以及过度依赖漂亮国，还有国内大部分人对政治的理解不深刻。人人都以为看看网上洗脑包就算懂政治，都想插一嘴，都认为自己意见最重要，而造成效能感过高的民粹（极低质量的民主），才是台湾的问题。

[-] ErskiTT | 2 points | Sep 12 2021 03:04:32

谢谢你的回复，不然我可能得还要一段时间才能考虑到这一层！我现在刚到🇨🇦，这边快要大选，属于是十分活跃的事件现场，你的回复也对我观察和融入民主社会有不少启发和帮助！

[-] contactlenseslover | 2 points | Sep 12 2021 05:15:01

可以的，如果時間允許，推薦美國哈佛政治學者 samuel.P.杭亭頓和他學生福山法蘭西斯的一系列書籍，讓你快速掌握政治和民主的動態演進現況。

以下都有中文版，可以蒐

1.福山法蘭西斯－<<政治秩序的起源上下&rt;&rt;

這本用最簡單、外行人也能明白的語言，比較世界各國的政治體制怎麼從黑猩猩時代演變至今。你會看見中國一直努力靠向中央集權的根本理由，是因為我們從秦朝就辦到了，是同時間歐洲沒辦法做到的事情。而這和地理環境、治水需求、專業文官集團出現，有直接關聯。

可以解答，「為什麼英國國王早早就願意分權給貴族和人民，而中國不願意?」等問題，是結合歷史背景，順著時間線往夢開始的地方回溯的好書。

2.杭亭頓－<<第三波&rt;&rt; (又名第三波民主化)

西方現代論者，過去都以為「民主」是線性的。我們逐漸從「不民主」一路披荊斬棘，走向「民主」。然而作者告訴我們，NO，民主其實會倒退，像是海浪一般在沙灘上拍打。作者說，民主倒退常常發生在戰爭或是危機出現的時候。

那，是什麼原因讓所有人放棄了民主? 因為民主解決不了緊急而重大的問題?還是民眾對民主的信仰不夠深刻? 又或是，本來所謂民主，就是該國統治者的藉口，而內核仍屬於專制，導致一碰到困難就崩塌?

這本書裡，你會看到每次民主襲來，又每次民主衰退的不同理由和歷史，並且了解到「民主有光譜、有程度之分」，我們認知的民主，可能和他們認知的，完全不一樣。

3.福山法蘭西斯－<<身分政治&rt;&rt;

他老師杭亭頓的觀點是，認為冷戰結束後，我們爭的不再是意識形態(西方自由v.s共產)，而是退化到「文明」層面。

福山進一步說明，他察覺2014開始，美國為首，全球的政治制度都被利益團體綁架，兩年後一些黑天鵝出現了，脫歐公投和川普勝選爆冷，在在反映民粹政治、民族主義、獨裁主義、反移民思潮，正在瓦解秩序。

這本書就像他老師一樣，發現人們對於自己有更多「身分認同」的需求，並指出，對於這種「想要被承認」的需求，光用經濟手段，無法解決。

(恐怖主義並不是給他錢就安分，他是要你認可他，否則就突突)

他斷言，若不解決這種深層矛盾，衝突還會繼續

[-] contactlenseslover | 2 points | Sep 12 2021 05:17:40

如果看書過程有甚麼覺得難以理解的內容，我會就我所知解釋給你聽，在此也分享給需要了解政治的動態脈絡演變的所有人

[-] PainKatana | 1 points | Sep 12 2021 05:23:28

台灣在國際上的定位明明都是很清楚的，那就是美國的附庸國；牽制中國行動的王牌；太平洋安全的第一道壁壘。

而依附美國(我不知道你身為台灣人為什麼要用大陸小粉紅的蔑稱來稱呼自己的宗主國)是再簡單不過的戰略目標，非常簡單，以民主自由價值觀的美國的亞太聯盟和中國的獨裁專制誰對台灣更好，不用多說。至於總是不守本分地大吼什麼台灣人的尊嚴，還是等大陸的危機渡過了再說比較實際點。正因如此，美國才隨時觀察台灣的態度來看是不是台灣是可以忍辱負重立足在中國和美國之間的存在，所以一些看起來很爛的決定，例如強推自家的高端疫苗，引進萊豬，就完全可以解釋了，這是在努力證明台灣不會是美國盟友們的累贅，既然台灣享受了美國的武力庇護，即美國能下決心流自己士兵的血支援台灣，那麼相應地，台灣人承擔一些代價才是正常的合作關係(即使是附庸國，美國也沒有把台灣當成弱者)，蔡總統也是相當有擔當顧大局的。

[-] contactlenseslover | 1 points | Sep 12 2021 05:36:38

那個，根據目前的學術共識，過度依賴一個國家沒有好事，說中文還要當漂亮國戴孝子更屬不必，盧安達2018站起來不要美援繼續破壞自家產業生態，被美國繼續榨取廉價生產資源，被川普經濟制裁了，表面上是美援，實則是美式新保守主義，就是以自由民主為藉口擴張全球的行徑，被人看穿惱羞成怒。請永遠不要相信別的國家會根本意義上對你好、保護你的利益，尤其跟你傳統、習慣、歷史演進、政治制度的參數都不一樣的民族。

人永遠是強大才有權談條件，無條件相信有人保護你，是天真了。

目前現況是我們沒本錢不依賴美國，也只能一邊忍耐吃著美國分配給我們的好壞政策，一邊增強自己的科技技術，來保證在國際上有地位。我們必須強大起來。

忍乃不是為了證明自己可以當小弟，而是換取更多時間讓自己在國際上站穩

[-] PainKatana | 1 points | Sep 12 2021 06:00:39

你的敘事口吻真是奇怪。用一些大哥小弟來形容台美關係，用惱羞成怒這樣的詞把美國人格化，完全就像是大陸小粉紅一樣的敘事口吻。還有什麼必須強大起來，這種奇怪的口號，台灣人自然是可以希望台灣強大起來，但這目前根本就是一種違背顯示環境的口號，因為台灣強大根本不是現在台灣的首要目標。你又拋出台美歷史習俗文化有別，不可能真正成為朋友，你真的很奇怪。

與美國的關係換個角度看，可以是：台灣只是在利用美國做戰略縱深佈局，以保證台灣的未來，而美國利用台灣來牽制中國，保證太平洋盟友的安全。不需要多餘的自尊心，雙方在自己的位置做好自己的事就行。破壞了合作佈局，自然就是背棄對方的信任與付出，那自然別人會報復你，這簡直是為人處事的基本。

[-] contactlenseslover | 1 points | Sep 12 2021 06:09:48

所以我們說的是同一回事啊?????都希望台灣強大起來，總有一天不必過分依賴美國啊????背棄對方??台灣沒有厲害到可以背棄美國，真的。

國際上沒有友誼，拿多少好處做多少事，說人格化很奇怪您自己不也是急著和美國交友嗎?提信任提付出誰比誰高貴?

不喜歡我的敘事方式另開帖去宏大敘事，你我都知道彼此要說的是一樣核心內容，後續自屬不必多言

[-] PainKatana | 2 points | Sep 12 2021 06:55:16

不依賴美國，不意味著和美國無法成為朋友，因為國家之間的交往並不是只有依賴一種體現。

國際上有友誼，只是你不清楚友誼和利益的關係，利益只是友誼開始的契機，並不是維繫友誼的關鍵，否則那才是真正的不平等關係。國家之間的友誼在和平時代是很難顯現出來的，只有等到戰爭時才會表示出來，而兩個國家的士兵一起流血殺過敵人，這兩邊的士兵以後必定在退役後在各自的領域會更加傾向和舊戰友合作，因為勇氣才能證明一個人，國際友誼就是這麼一點一點培養起來的，兩個國家的人聯繫越多，那麼兩個國家的合作也會更頻繁，更不容易發生衝突，因為雙方都有人調解誤會，拓展人脈，信譽擔保，這就是國家之間的友誼，因為利益走到一起，因為信任維持下去。

要是以後再起戰事，那麼這兩個國家會更快結盟到一起。不過信任只要有一次背叛就無法彌補了，但至少也比其他國家更加熟悉和了解，更加好拿捏交流的尺度與節奏。

[-] ALEX49244 | 2 points | Sep 12 2021 03:01:19

主要ptt都是老人，dcard都是白癡巴哈都是宅宅梗小鬼，但巴哈偶爾看看還是挺有趣的

[-] contactlenseslover | 1 points | Sep 12 2021 04:53:45

ptt無法加入新血難以迭代，加入又怕假帳號；dcard可以明顯感覺大學生關心的事情和二三十年前很不一樣了(我個人覺得有點像是政治失望or冷感or物質富足造成的，大家都愛各式小確幸，明明是高知識分子，卻沒有相應的改變國家的情懷和熱情)，巴哈純屬技術宅搞笑專區

[-] AGM909 | 2 points | Sep 12 2021 03:40:39

湾友就不要使用残体字了，我是因为懒得切才不用的

[-] contactlenseslover | 2 points | Sep 12 2021 04:54:42

換成簡體字的時候，感覺人格也切了一個，

[-] dip-shit-hamster | 2 points | Sep 12 2021 06:15:45

人才

[-] Oppai-_-daisuki | 2 points | Sep 12 2021 04:07:40