家人们是怎么看待堕胎该不该合法这一问题的？

怀孕生子其实是非常损害女性健康的，孩子相当于寄生在母体内，生育后除了漏尿阴壁膨出等等不可逆的器官性的改变，还有因为激素巨变引发抑郁症的可能（也有妊娠糖尿病转终生糖尿病的，也是因为激素变化）但pro life的人基本不太提及这点，以往也很少有生育过的女性现身说法（可能觉得是很羞耻隐私的事情）现在主流的认知还是生孩子只是疼生的那一下。所以胎儿有没有人权和女性的健康权之间有一个权衡的问题

[-] erqwty1049 | 2 points | Sep 10 2021 05:51:52

关于这点医学界救治孕妇的时候基本是默认保大的，从这来看大概主力观点还是女性的健康权更重要

[-] Aidenfred | 1 points | Sep 12 2021 21:31:08

你把拔屌走人和怀胎十月相比并论这是否

且不说一发里面多少亿精子，就算活塞运动很费劲，撑死了也就一个汉堡的能量，女方这后面十个月从胚胎到成型吃喝拉撒全包了，更别说还有孕期反应这种

[-] Odd-Coyote-3365 | 10 points | Sep 10 2021 04:41:59

不让堕也拦不住真不想要的一助跑撞桌角，肚子是母人自己的腿也是，不让人堕胎属于是教师爷指导一切了

[-] erqwty1049 | 0 points | Sep 10 2021 04:46:38

我只能说不允许任何性质的堕胎行为的国家还蛮多的

[-] Odd-Coyote-3365 | 15 points | Sep 10 2021 04:50:27

那就都是司马教师爷

[-] Lonely-Reporter9591 | 9 points | Sep 10 2021 04:49:26

其他国家讨论这个行，中国孕妇就是肚子痒痒欠刺刀捅

[-] erqwty1049 | 2 points | Sep 10 2021 04:53:29

这是否有点

[-] Tight-Pomegranate-21 | 8 points | Sep 10 2021 04:55:36

支那最好还是允许堕胎，不然离支那人灭绝又远了

[-] NoChinaNoLife | 8 points | Sep 10 2021 05:08:15

在索多玛生育应该是犯罪。首先胎儿无法同意出生在索多玛，其次鉴于索多玛的人权状况、经济水平和家庭环境，在索多玛出生与权利受到侵害间存在因果关系，因此在索多玛生育本质上侵害了新生儿的权利。

所以： 1）如果堕胎应该合法，那在索多玛应该实行强制堕胎。 2）如果堕胎应该非法，那在索多玛出生的新生儿应该强制转移到适当的国家和地区。 3）如果某些情况下堕胎应该合法，某些情况下应该非法，那就分别按上述1）和2）对应的措施处理。 4）无论如何，对在索多玛怀孕负有责任的人应当承担刑事责任。

[-] erqwty1049 | 1 points | Sep 10 2021 05:20:01

这下人生而有罪了

[-] Suodomar | 7 points | Sep 10 2021 04:38:07

幕刃太烧了不给点教训不行的；不过话说回来，堕胎其实是女性的自由。

[-] erqwty1049 | 5 points | Sep 10 2021 04:45:37

关键在胎儿是什么东西这个问题上，堕胎往小了说跟挤掉自己身上痘痘一样，往大了说跟故意杀人一样，问题在怎么定性这一行为，自由没错，可她是否有这个权利去做这件事，越权的自由叫作侵害

[-] Suodomar | 1 points | Sep 10 2021 04:47:28

你是怎么看的，是任何一个受精卵就算是生命还是必须等到胎儿成型？我记得有些国家对于堕胎的标准是怀孕三周之后不得堕胎，所以这个其实是一个人伦的问题

[-] S1ashAxe | 5 points | Sep 10 2021 04:58:16

三周…现在有啥手段能在三周就检测出来？一般验孕棒六周都不一定验的出来

[-] lucky_eye | 1 points | Sep 10 2021 06:49:50

验孕棒好像一般说30天

[-] S1ashAxe | 3 points | Sep 10 2021 07:09:20

要看孕酮素水平的，验孕棒也是只有一定的测量范围，当怀孕初期女性孕酮素太低的时候是测不出来的。

还有一点女性生理周期是28天，碰到月经不规律的，六周七周不来都很正常。所以测怀孕一般来说只是最早是六周，再早就不现实了。

[-] lucky_eye | 1 points | Sep 10 2021 07:28:47

原来如此

[-] erqwty1049 | 2 points | Sep 10 2021 04:51:58

我怎么看不重要，重点在于这个问题本来就吵不明白，我是过来统计一下家人们的观点并找乐子的，与其左左右右背书单，不如直接看家人们的观点分辨上下左右

[-] Aidenfred | 1 points | Sep 12 2021 21:36:20

你身上的痘长到几十斤重你还要吃喝供养好吗

你前面说考虑所有人平等，那被强奸的女人的权利呢？如果禁止堕胎，你从自然选择的角度来看，岂不是助长了强奸犯基因的传播？反正不让堕胎嘛，屌丝先强奸几个再说，当不当爹无所谓，播种了已经

[-] SquirtleCringe | 7 points | Sep 10 2021 05:07:51

你剁了但胎儿不愿被剁属于侵犯人权，你不剁但胎儿嫌父母穷丑不想出生也是侵犯人权。

[-] lucky_eye | 5 points | Sep 10 2021 06:53:15

死是个不可逆的状态。实在不满意父母给自己的生活环境，可以自主选择了断。但是被堕胎的胎儿如果想活，那也没人管胎儿的意见啊

[-] erqwty1049 | 0 points | Sep 10 2021 05:19:22

震惊！习近平沉默，特朗普流泪，支那出生率降低的真相找到了！

[-] xidada2021 | 5 points | Sep 10 2021 04:46:21

我坚信的理念是：每个出生的孩子都应该是被想要的 (Every child should be a wanted child)。这才是对孩子和女性最仁慈的处理方法。当然必须大力推广性教育，避孕，安全的早期坠胎服务，来避免意外怀孕和晚期坠胎的情况。有一套完善的收养系统也很重要，把孩子转移到愿意爱他的收养父母家庭。

当然以上这些在你国简直就是做梦。

[-] erqwty1049 | 3 points | Sep 10 2021 04:50:13

设想这么一故事，一女性在怀孕期间发现其丈夫出轨，最终离婚，离婚后她不想要这么一个勾起伤心事的孽种，不想要他成为自己追求新生活的拖油瓶，距离临产还有两个月的情况下她选择了堕胎，此时胎儿已基本发育完全有胎动，那她算杀人吗，这种堕胎行为能被允许吗

[-] xidada2021 | 8 points | Sep 10 2021 05:39:16

你这个问题问的还真巧了，我前一段时间有过一个简直一摸一样病人。

我那时在产科门诊，一个40刚出头的中国女人第一次来做产检。产妇的心理健康是普查的一个环节，问起之后她说不想活了。我问为什么，她说的故事简直就是你给的这个例子。她曾经在国内有家庭和孩子，因为各种原因离婚了，自己run来了澳洲，孩子和丈夫留在了国内。在澳洲认识了一个新的男人，以为自己找到了新的幸福，没想到男人把她肚子玩大了以后就玩了消失。语言不通和不懂澳洲医疗系统的种种原因让她没能早期去坠胎，所以24周出现在了我们产科门诊。

新洲公立医院是不提供非医疗原因坠胎服务的，但是私人门诊又受法律约束不能提供22+周的坠胎服务。后来我把她介绍到心理医生做评估，然后又把她的case递交到我们医院的ethics committee，最后他们通过了她的申请，原因是这个怀孕对她造成了严重的心理健康影响, 属于医疗原因 (medically indicated)。

坠胎方式是有很多种的，根据孕期来决定。9wk以下的简单吃药(mifepristone/misoprostol)就可以搞定，会流出来一些血和一些软软的组织。9+就要做刮宫手术了。刮宫手术早期也很简单，吸出来一些血和组织，很容易做。12+就比较困难了，会有软骨等等比较硬的组织，风险大，对女性的伤害也很大。22+就要考虑催产了，因为suction D&C已经太困难了，往往胎儿产出来意后还会动一段时间，看上去是很残忍的。我的病人她把孩子产出来以后，孩子一直在动。我问她要不要我把孩子带到另外的房间，她说想和孩子待在一起，一直到他不再动了。后来还给他穿上了小衣服。

我想说的是，一个女人选择坠胎真的不是一件简单的事情。她会选择这极端的方式一定是有极端的困难。比如说你给的例子，如果这个社会没有对但是母亲的舆论，会给单身母亲经济上的补助，如果她有父母的支持没有亲戚的口水，她也许选择会不一样。你逼她把这个孩子生出来，她和这个孩子以后的命运会是什么样的？她会不会选择去不安全的地下坠胎服务，也许她会因此而死？这东西就像毒品和卖淫一样，严禁不会让他消失，只会让他进入地下。这时往往有人要说了，有很多女人不检点，坠胎跟玩似的。当然社会任何好事都会有狗屎出来把别人的汤坏了。坠胎真不是一个随随便便的决定，我亲眼见过，亲手操作过。

[-] Aidenfred | 1 points | Sep 12 2021 21:39:31

什么澳洲产科大夫

[-] erqwty1049 | 0 points | Sep 10 2021 05:50:05

唉，也是一个可怜人，话虽如此但看现在常见的三种观点,“允许随意堕胎”,“允许因性侵暴力等因素意外怀孕的堕胎”，“完全禁止堕胎”，能照顾到本案例的也就只有允许随意堕胎一种，但就目前阿忠的情况来说，世人的观点就是你堕胎因为你乱搞，你得艾滋因为你乱搞，这么不检点活该被唾弃，这就是一个惩罚机制，而允许随意堕胎不就意味着国家支持乱搞吗？开了这个口子就会像扶老太太案那样全国震惊，全民道德滑坡。但话虽如此，我还是希望能有办法帮助这些可怜人的，我发这个帖子也是希望家人们能摸索出这个“度”来，到底怎样设定这条红线才能尽可能照顾所有人但又不害了更多人

[-] xidada2021 | 1 points | Sep 10 2021 06:18:39

我觉得12wk一下随意坠胎是可行的，简单，风险小，胎儿只是一些不成型的组织。12-22 一个灰色地带。22＋我认为是需要有原因，要经过多个医生的同意。但是我觉得总体来说这个事不能以一种惩罚的心态来对太。我们应该更仁慈一些。

[-] erqwty1049 | 1 points | Sep 10 2021 06:22:22

说到底阻力还是在社会的所谓“荡妇”歧视上，从医学角度来说其实很简单，但是从社会角度来看堕胎确实是一个不怎么光彩的行为，要想改革最重要的应该是矫正世人的观点，让他们把堕胎看成寻常治病一样的行为

[-] erqwty1049 | 1 points | Sep 10 2021 06:23:33

话说都跑题好久了，我原意其实是纠结肚里宝宝的权益来着（，不过现在这样也不错

[-] mohadethz | 4 points | Sep 10 2021 04:53:45

坚决抵制堕胎，直至我重开从一名北欧妈妈的子宫里呱呱坠地

[-] erqwty1049 | 2 points | Sep 10 2021 05:04:43

给俺留个位置，来世咱一起作快乐北欧兄弟

[-] qawedon | 4 points | Sep 10 2021 05:19:19

火速在德州开展百日无孩运动

[-] matterrun | 4 points | Sep 10 2021 05:38:13

不如讨论辉该不该合法，早该玩玩童养媳了

[-] NoChinaNoLife | 1 points | Sep 10 2021 05:56:39

童养媳其实没辉。关于辉的话早些年德国柏林搞了个“Kentler Project”，搞试验的科研人员当年表示试验很成功，不过现在肯定不提了。

[-] Fair-Tourist3068 | 2 points | Sep 10 2021 05:00:06

不让堕胎的必生畸形儿

[-] arasaka2077saimurai | 2 points | Sep 10 2021 05:06:12

只允许性侵犯怀孕的堕胎，其他情况我只能说，张腿之前多长点脑子

[-] arasaka2077saimurai | 2 points | Sep 10 2021 05:09:58

如果非要说，小孩出生不幸福，那么可以把堕胎资格跟破产之类的状态一样有惩罚，不是法律的惩罚，但是限制很多行动自由，真的需要堕胎的人本来就做不了这些事，这样限制那些条件好，乱搞完了还想免责任的

[-] erqwty1049 | 1 points | Sep 10 2021 05:16:50

这确实是个好主意，但怀胎十月，这过程相当漫长，如果是在这段时间内发生了什么意外的话就麻烦了，事前审查可以有，临时预案也得有，这样才可以称作健全

[-] arasaka2077saimurai | 4 points | Sep 10 2021 05:25:43

“发生了什么意外”，我只认不可抗力，三个月自然灾害，但这种情况已经有些超出原本话题讨论范围了，不是什么堕胎合不合理，而是，一个人家人被车刨死了，这是一个悲剧，而悲剧之后发生生活不如意，是理所当然，而不是“社会没能把我悲剧的后果全部弥补所以这个社会的系统不道德”。如果是人为灾祸，感情大跃进，这我只能说活该，世界上真没后悔药

[-] erqwty1049 | 1 points | Sep 10 2021 05:28:34

也是

[-] erqwty1049 | 1 points | Sep 10 2021 05:09:11

波兰人也这么想

[-] idmis | 2 points | Sep 10 2021 05:44:44

目前对堕胎的有严格限制的除了欧洲那几个纯宗教袖珍国就是非洲黑哥哥。值得讨论的一个问题，但讨论的结果体现在政策上永远也大差不差，觉得织女没有自己子宫使用权的建议把自己妈妈送到北非做个割礼。

[-] erqwty1049 | 1 points | Sep 10 2021 06:00:47

咱又不在国务院，即使真能统一意见讨论出结果也没有一点屁用，您这直接终结话题的手段有点粗暴了吧

[-] NoChinaNoLife | 0 points | Sep 10 2021 06:08:58

尊重，还有美国德克萨斯州。

[-] idmis | 1 points | Sep 10 2021 06:11:23

德州那个心跳堕胎和我说的这几个堕了就犯法的比还是有本质区别的，而且这两天不还在闹唤着了么，最终成形如何还需要时间验证

[-] NoChinaNoLife | 1 points | Sep 10 2021 06:14:40

心跳堕胎已经接近一发现怀孕就去堕胎也很难来得及了。

[-] Home-Familiar | 2 points | Sep 10 2021 05:45:57

堕了好，可以做肥料

[-] whpetYand | 2 points | Sep 10 2021 11:10:27

抛硬币看待

[-] [deleted] | 1 points | Sep 10 2021 04:44:40

[deleted]

[-] erqwty1049 | 1 points | Sep 10 2021 05:08:26

https://zh.m.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E5%A0%95%E8%83%8E%E8%BF%90%E5%8A%A8

[-] [deleted] | 1 points | Sep 10 2021 05:09:18

[removed]

[-] Cute_Sympathy_4319 | 1 points | Sep 10 2021 05:29:13

蝻人拔屌就完事暮刃要受十个月苦

[-] stockings_kat | 1 points | Sep 10 2021 06:46:54

魔鬼经济学开头就谈的堕胎合法化使犯罪率大幅下降,年轻妈妈在不想要孩子却意外怀孕不得不生的情况下,大多数都不会尽到母亲的责任,这种情况下长大的孩子犯罪率很高

[-] Conscious-Boss | 1 points | Sep 10 2021 08:14:15

两三个月内可以合法流产超过就不可以这样解决就已经可以基本平衡各方面因素了不知道到底在吵什么打拳的非要七八个月流也合法才满意吗？

我认为人跟畜生都只是生命堕胎说到底讲的是扼杀生命杀生是不能避免的但人类作为高级物种杀生肯定不是理所应当的因为人有能力一定程度的改变自然法则这才叫文明所以文明人都在避免不必要的杀戮更不用说杀人类胎儿本来就有更多的伦理问题所以为什么到了杀自己孩子这里这个问题就变成逼是自己的子宫是自己的卵子是自己所以杀孩子就理所应当了？堕胎自然不是理所应当真的不想生孩子那就做好避孕措施至少没避孕时候也多留点心多验几次干嘛非要怀孕了肚子都大了再堕胎呢？

发现很多人讨论的点都莫名其妙什么肚子是谁的精子是谁的爸爸跑路不负责任都什么鬼啊这些跟堕胎对不对有个毛关系堕胎肯定是不对的那种极个别的挺着大肚子爸爸跑路了所以不想要孩子了我只能说自己眼瞎自己受着吧法律不是只为了照顾这种特殊情况况且这时候再堕胎不说法律的问题这些人心里能承受得了吗？跟杀人有什么区别啊。

[-] AutoModerator | 1 points | Sep 10 2021 08:55:17

这下壬了

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[-] Aidenfred | 1 points | Sep 12 2021 21:42:31

建议看看楼上产科大夫案例

[-] benzemaaaa | 1 points | Sep 10 2021 15:07:11

福利院可以接受每个弃婴并保障每个弃婴的温饱那堕胎就违法

[-] Educational-Dirt7510 | 1 points | Sep 11 2021 01:44:56

钱给到位了怎么样都行。胎儿寄生于母体，生下来也得养。要强制别人生养钱总得给到位吧。