为啥现在欧洲天主教有赶超新教的趋势，好像连德国的天主教徒占比都上涨

三世纪危机主要怪卡拉卡拉，这个脑瘫我认为比卡利古拉，尼禄和康茂德这些暴君坏多了，简直是罗马刑平，又蠢又坏。查帝的丰功伟绩一大半都是靠贝利撒留打下来的，因为贝利撒留的缘故我其实不是很喜欢狄奥多拉的，别人在战场上流血，你和你的闺蜜在背后疯狂拆台，狄奥多拉逝世以后查帝和贝利撒留的关系好了不少。不是歧视女性的意思，但是说实话在罗马整个历史上掌握了权势的女性几乎没有哪个不败家的，从小阿格里皮娜到慈安太后(安娜萨伏依)

[-] Lustinianus | 1 points | Aug 10 2021 01:40:16

羅馬三世紀危機其實塞維魯的鍋也很大，讓軍人發財就好了，不要管其他人

[-] WangSager | 1 points | Aug 10 2021 04:01:27

塞维鲁王朝老传统了，到了亚历山大塞维鲁的时候军费想减都减不下来了。其实亚历山大塞维鲁挺可怜的，一辈子都被他妈控制着，他妈又没有能力控制军队。也不知道他本人能力如何。但卡拉卡拉就是属于那种有权力又要作死的类型，安东尼努斯赦令让罗马基业毁于一旦，杀害亲弟别人讽刺一下就直接屠城。

[-] Lustinianus | 1 points | Aug 10 2021 10:56:43

好像最後還想炫耀一下自己的軍事才能去和帕提亞開戰，結果就被人做了

[-] WangSager | 1 points | Aug 10 2021 14:32:10

其实三巨头时期就有这个苗头了。罗马军团本应该是国家的军队，实际上却变成了元老和将军争权夺利的私兵，即使是开疆扩土也不再是为了罗马的荣耀而是为了权贵的名声以及金钱。帝国时期皇帝利用军队去削弱元老的权力，政治平衡被打破，军队权力越来越大，最后三世纪危机就是军队反噬的结果。

[-] Lustinianus | 1 points | Aug 10 2021 14:49:36

spqr這個英白拉多的繼承制度就是一個不正常的奇葩，支娜的世襲制度說實話都要比spqr這個奇葩制度要好許多（對於政局穩定來說）。羅馬是先擴張再找制度，這個和漢朝相反。戴克里先倒是意識到了這個問题，积極改革，但是那個四帝共治制度也為羅馬的分裂埋下了祸根，分裂已經是不可避免了，這個問题連君士坦丁大帝都没有解絶，他死後照樣把領土分給3個兒子，没有只選出一個兒子當皇位繼承人

[-] WangSager | 1 points | Aug 10 2021 15:35:27

与其说是继承制度出现问题了不如说是军事独裁在短期内也许可以稳定政局，集中资源，在战时独裁甚至可以说比共和效率更高。但长期独裁会造成腐败现象使国家行政效率低下，无力有效控制如此巨大的领土，像四帝共制这种策略应该是无奈之举。支那相对稳定其实和地势也很有关系，四周天险环绕，外敌难以入侵。域内地势又相对平坦，难以形成长期割据势力。再加上商君御民之术的代代君主的大力发扬，想不稳定都难。但其实这也有坏处，这种地形造成了支那长期的封闭和科技停滞，战争虽然会为人民带来灾难，但它也是科技发展，文化交流最有效的催化剂。

[-] Lustinianus | 1 points | Aug 11 2021 06:00:06

馬略改革也是為後來羅馬軍人干政埋下了伏筆，可惜後來的皇帝包括5賢帝都没有對此做出調整

[-] WangSager | 1 points | Aug 11 2021 12:23:13

罗马的敌人太多了，只能说是一个早熟的文明国家不幸处于一个野蛮的时代。如果不改革，阿劳西奥的惨案可能还会发生，帝国西部领土怕不是要提前三四百年丢掉。马略改革的效果其实和东罗的军区制效果其实有点像，有利有弊，虽然提升了军力，不至于立即被外敌颠覆，但却加剧了内斗，最终实际上死在了自己人手上。如果罗马能活到现在就好了，就算只实现了希腊的伟大理想也好，可惜内斗老传统了。这样我肯定要run君堡那边读书了。

[-] Lustinianus | 1 points | Aug 11 2021 16:10:32

馬略改革使羅馬的擴張成為可能，這倒是暫時的，長期下來的弊端就是禁衛軍繼承法，賽維魯也是大大給軍人加工資才去到處亂打的，可惜君士坦丁解決了禁衛軍卻没有解決四帝共治带來的分裂問题，後來的狄奥多西直接把西部的野戰軍都打完了，導致西帝國無力抵抗蠻子

[-] WangSager | 1 points | Aug 12 2021 05:00:40

马略改革我觉得更多是救亡图存，之前的坎尼战役和阿劳西奥战役实在是太伤了，扩张倒是附加作用。而狄奥多西根本不应该把帝国一分为二给两个根基不稳的孩子的，不过我觉得他作为一个病人也是尽力了，只是去世得太早了。(不过话说冷河战役如果他失败了的话，罗马多神信仰说不定还能再续一段时间)之前分治总还是有一个皇帝占据主导地位，有绝对的权威。共治者要不是继承人就是亲信，这样才能保证分而不裂。但分治这种注定造成动荡的无奈之举以及哥特人叛乱我觉得还是独裁体制下的行政失灵所造成的。瓦伦斯可惜了，被哥特人活活烧死在了茅屋里。

[-] Lustinianus | 1 points | Aug 12 2021 15:51:21

賽維魯本身就是軍頭出身，想法可能就是那樣短視，狄奥多西去世才48歳，統一羅馬3年後就gg了，給他更多的時間的確可能可以多整活一下，奥勒留和維魯斯這様的共治就是最融洽的共治，奥勒留為主，維魯斯為輔

[-] WangSager | 1 points | Aug 12 2021 18:22:17

唉，奥勒留死得太可惜了，刺杀他的军官要不是猪脑子，要不就是杀皇帝杀上瘾了。虽然可能有一些争议，不过我觉得霍诺留和君士坦提乌斯一文一武的搭配，稳扎稳打平定哥特人叛乱也很不错，可惜他们两人也来不及等到瓦伦提尼安三世成年就去世了。虽然霍诺留军事方面确实费拉不堪，但从对待君士坦提乌斯的信任和尊重来看，他也不是那种暴虐无能的君主，(养鸡只是无伤大雅的私人爱好!😡不要歧视鸟老嗨😭)而斯提里科属实有养寇自重的嫌疑，而且也为私人恩怨在西部内有外困的情况下加剧了和东部之间的紧张形势。不知道你对霍诺留和斯提里科的看法如何？

[-] Lustinianus | 1 points | Aug 13 2021 02:19:02

這個尤里安是那個叛教者還是誰？我没看過。君士坦丁我不欣赏他的點就是他聽信諂言殺了自己的長子克里斯帕斯，君士坦提烏斯嘛，如果你說的是君士坦丁兒子那個，我覺得他殘暴多疑、剛愎冷酷，但是没有君士坦丁一世的深謀遠慮、行事果決，更像一個守成之君，完全没有像前任一樣改革擴張的能力和意愿。霍諾留嘛，就憑羅馬城被攻陷這様的事情，這怎麽洗。至於斯提利科，有一種說法是他破壊了晚期帝国一個重要的規则，那就是“軍隊不許干政”，一個想做曹操挟天子以令諸侯，但是最後被反殺的一個軍頭。

[-] WangSager | 1 points | Aug 13 2021 02:46:19

对，就是叛教者尤里安，他的文学水平还是很不错的，文风也很幽默，虽然全家都快被君一儿子霍霍了，但感觉他还是很乐观的，可惜忘穿护甲被扎死了。我说的是君士坦提乌斯三世，就是和霍诺留共治的那个。霍诺留军事能力确实不行，(君十一要有他当时的条件怕不是乐开花了)不过内政方面应该是远超常人的，其少年登基至少也能清除权臣，选贤任能，君士坦提乌斯三世外定哥特，内平叛乱，他们的搭配也算是为西部续了命。

[-] Lustinianus | 1 points | Aug 13 2021 08:10:40

尤里安有點像逆潮流而動，親手摧毁了君士坦丁建立的官僚行政體系，還開倒車恢復到元老院舊贵族各種特權的局面，宗教政策也是失敗透了，還想通過對外戰爭壓制内部的反對意見，結果玩過頭了。君士坦提烏斯三世真的厲害，生前横掃各路蠻族也是牛b

[-] WangSager | 1 points | Aug 13 2021 12:04:54

尤里安其实是被复仇搞得魔恁了，他的能力还是很强的(这只能怪君士坦丁的继承问题了)利用基督教的狭隘性，扶持异端和犹太教，而使得多神教不被集火打击这一策略还是很高明的，而且他的军事能力也很不错的，首次出征就平定高卢日耳曼人叛乱，尤其是斯特拉斯堡战役战胜三倍的敌人。不过东征波斯而死听说是忘了穿护甲，确实有点让人无语…不过还是很推荐你看他写的剧本，真的可以说是很有可读性，寓教于乐。很难想象这种有着悲惨童年的人能够这么乐观，即使是他的遗言也很好笑:你赢了！加利利人！

[-] Lustinianus | 1 points | Aug 13 2021 16:55:28

尤里安自己都是被基督徒養大的，不知道他搞這套幹什麽？當時軍隊中的基督徒比例已經挺大的了，他還敢這様搞，據說刺死他的那根長矛好像是自己陣中的一個基督徒士兵扔的呢，他死的時候剛好也是33歳和亞帝死的年齢一様，6666

[-] WangSager | 1 points | Aug 13 2021 17:34:12

是为了复仇吧，因为君士坦丁大帝去世以后的继承问题，君士坦提乌斯也就是他的堂哥把他全家都快搞死了，本来也要把他也杀害掉的，结果是皇后求情而且年龄太小才免于一死，后来又被流放。如果换作我，我心态也崩。但他本人无论是军事能力还是文学素养方面，内政权谋、笼络人心都有一套，而且令人印象深刻的是他的幽默和乐观。他算是被童年阴影给毁掉的皇帝之一了。

[-] Lustinianus | 1 points | Aug 14 2021 03:35:45

好像後來尤里安造反，君士坦提烏斯二世起兵來討伐，但是還没打就病死了。吉本這個人倒是把尤里安吹得太高了

[-] WangSager | 1 points | Aug 14 2021 04:59:11

内战胜利确实是他运气好，不过在他在西部担任凯撒时便初战告捷，平定高卢日耳曼人入侵，尤其是斯特拉斯堡战役以少胜多，这应该不能简单归为运气使然吧，他能力是强的，就是在对待基督教和君士坦丁官僚化的遗产这两方面太过偏激了，不过也可以理解他的做法。

[-] Lustinianus | 1 points | Aug 14 2021 11:38:07

所以我說他是逆潮流而走，挺奇怪得一個人，毁掉了君士坦丁留下來的官僚體系，不過幸好他在位時間也不長。

[-] DamageWinter367 | 5 points | Aug 07 2021 09:14:49

誓反衣逼得了。还骂到公教爷爷头上了。

[-] houchiku | 3 points | Aug 07 2021 08:29:55

这下加尔文死不瞑目了。

[-] Kalftazhi | 1 points | Aug 07 2021 06:56:20

奇怪吗?欧洲从维多利亚时代结束后，一直在不可避免的粪坑化，一帮只知道吃喝操逼买奢侈品的佣人，相对于以相对自主自律为根基的新教，当然更喜欢奢侈花哨的天主教。

[-] Gold_Bear_6761 | 1 points | Aug 07 2021 12:48:56

德国今年退教的都有50W 疫情跟性侵小孩子影响似乎整个西方世界基督教都在衰退包括新教这类的

[-] SuitEnvironmental543 | 1 points | Aug 07 2021 14:12:14

天主教在欧美风评到底是奢侈腐败，还是自律朴素？我想问问

[-] Altruistic_Bobcat616 | 1 points | Aug 07 2021 16:14:34

有浪友来细唆的吗

[-] hapehaps | 1 points | Aug 07 2021 18:03:31

因为天主教的生育率高，生育率高的族群会逐渐取代生育率低的族群

[-] [deleted] | 1 points | Aug 07 2021 21:09:01

[removed]

[-] fatwinnieemperor | 0 points | Aug 07 2021 09:07:38

欧洲天主教人口增长可能有两个来源：新皈依人口和在天主教家庭出生的小孩。

第一类人的增长可能有两个影响因素（统战淆）：一是被统战对象，很多欧洲的新教教派比起教规严密保守的天主教更愿意迎合现代的各种潮流，并以此为基准改革自己的教义，比如在今天的欧洲有不少（怀疑甚至是大多数）新教会承认同性婚姻。这种拥抱现代思潮的举动下，一些偏保守的教会内异议人士（生态位大概是满遗）可能就会三退转而投奔天主教（比如国教会出身的纽曼）。

另一因素是统战方法，现代化对天主教产生了一定影响，促使天主教进行了有限，但能应对现代化的改革。比如梵蒂冈第二次大公会议后，天主教允许在各种礼仪中使用本地语言而不是呜呜呜谁也听不懂的拉丁语，对大多数人而言显得更有亲和力。（有点像白话文运动，不同的是在礼仪中使用本地语言应该类比做白话文运动中推广广东话，上海话,台语文学而非白话文文学)同时，现代的天主教和其他教派有更多接触和对话（比如参加普世合一运动），在这类接触活动中，不同教派的人可能会被吸引过来，从而皈依成为天主教徒。所以，这类接触在实际上就会扮演统战活动的角色。

至于生育率高（多生孩子少养猪淆），大概就和伊斯兰教差不多，反正怎么骂伊斯兰的，换个皮套天主教上也都差不多了。