这张图真的很经典，是呀，这一切和我有什么关系呢？

[-] Big-Blacksmith-5073 | 46 points | Jul 19 2021 09:32:20

我们最棒啦！

[-] Boushiyouchiyou | 27 points | Jul 19 2021 10:20:52

把这个带礼帽的换成刘华强之类的献忠就行了，支那人连资本家都配不上

[-] RemoteHoney | 8 points | Jul 19 2021 14:18:15

換成黃四郎好了

[-] Opposite-Message-997 | 16 points | Jul 19 2021 09:45:47

苍蝇🐴了

[-] ohehehehehehehehe | 16 points | Jul 19 2021 11:03:50

事实上欧洲历史上正是画这种漫画的知识分子推动了爱国主义和民族主义，当时真正的欧洲贵族和上层人士都是反对民族国家坚持君主正统不动摇的。现在又反过来倒打一耙觉得nationalism都是既得利益者的阴谋，真是经典的知识分子式二皮脸了。

[-] hunteringosday_1 | 10 points | Jul 19 2021 11:50:12

那你能不能先说一下具体有了什么jb知识分子在支持爱国和民族同时还是漫画制造者或原型啊？

[-] ohehehehehehehehe | 7 points | Jul 19 2021 12:04:31

提升一下阅读理解力。传播并发明nationalism的主要是18，19世纪的小资产阶级和知识分子，而当时的大既得利益者，aka这部漫画里画的有钱老头，是反对nationalism的，认为这些都是要摧毁君主国法统的极端革命者，所以并不存在人家主动划线忽悠你的企图。然后等到革命者们胜利了，nationalism在君主国的尸体上诞生出来成为普世价值观之后，新一代的小资产阶级和知识分子又开始画这种漫画讽刺nationalism是大既得利益者为了愚弄群众搞出来的发明。二皮脸的极致不过如此。

[-] henanpunk | 4 points | Jul 19 2021 12:26:20

辜鸿铭<&rt;鲁迅-变态辣椒-乌合麒麟?

[-] hunteringosday_1 | 0 points | Jul 19 2021 13:10:06

并不。使nationalism成为现实的是黑格尔法哲学，以前的仅仅是利维坦法家等等废物，传播国家主义的更不是”小资产阶级分子“，甚至可见级别的伪学者和慕学者都对此反对，进行的是挤占小群体权。而是靠政治压力（政府原贵族自己既得利益）宣传的。分不清楚贵族和“知识分子”的模糊界限使你没资格谈思想的形成

[-] ohehehehehehehehe | 7 points | Jul 19 2021 13:30:22

黑格尔，海涅，等等，无论是pro普鲁士的知识分子还是反普鲁士的知识分子，都在用自己的笔为欧洲民族主义背书。但原贵族体制很明显在拿破仑战争和1848之后尽力阻止了民族国家主义者推翻绝对君主国，比如容克贵族带兵保王，所以我不知道你说的宣传是什么意思。在19世纪晚期的某些贵族力量确实在扩张的时候借用了中产阶级民族主义者的力量，但如果这也能算为民族主义背书，那梅特涅都能是民族主义者了，毕竟后者也曾在拿破仑战争中支持过德意志和奥地利民族主义者。

[-] hunteringosday_1 | -3 points | Jul 19 2021 13:46:22

典中典之马克思和列宁党

你要说在历史资料的历史名词搜索，那我要求你澄清一下定义，什么是民族主义或国家？

[-] ohehehehehehehehe | 5 points | Jul 19 2021 13:54:47

又开始扯别的了。贵族里当然有一些和民族主义苟合的带路党，还有一些喜欢与虎谋皮以为能驾驭民族力量为自己所用的战术大师（说的就是你俾斯麦），但综合来看贵族阶级就是在19世纪民族国家的进步大潮下最反动最顽强抵抗的一部分人了。贵族们在民族大革命后强行复辟旧体制，动不动动员自家农民兵爆干城市革命分子，武德指数爆表，没给列祖列宗丢人。

[-] hunteringosday_1 | -4 points | Jul 19 2021 14:07:24

要你澄清定义不澄，那我估计如果你觉得我“语文不行”的话只可能是你故意不想说清楚，我自己说一下。傻逼贵族总是，永远是比城市法律性的更恶心，愚蠢，有掠夺性。革命军打不下乡村？你怎么不说巴黎人打不过龙骑兵呢，武功爆表了很高等人是吧。乡村贵族就是民族国家大潮下的被抛弃者，工业新贵一样被称作贵族，他打你乡村贵族是贵族自己淘汰落后生产，他把工业社会的“进步性”和自己揽一起我看得出来，我这种教会派从来都比民族（性格）派，xx法学聪明。革命立法搞宪政的从来都比贵族行，他们被安上的“民族独有”属性以及他们因为这个被安上的属性而被连带安上的连带罪状，我们也分得清楚。你讨债，要追讨，到我们这里，我只能说你是战争罪行

[-] ohehehehehehehehe | 6 points | Jul 19 2021 14:21:26

我又不是跟你辩经到底是君主正统好还是民族共和国好，只是针对这个漫画说话。nationalism是民族主义的发明，根源是one nation, one state，国家主权者是同一民族的人民，这在在18，19世纪的君主制拥护者（aka奥匈帝国，以及普鲁士君主国的大贵族）看来是激进的革命思想，所以nationalism这锅扣不到他们头上去。绝对主义的君主国是朕即国家，国家主权正是国王的另一个身体，这俩从根本上尿不到一个壶里去。

[-] hunteringosday_1 | 1 points | Jul 19 2021 14:25:18

我反驳的就是你对这漫画的评论。绝对君主制的国家的贵族和工业化有代议制的国家的工业贵族一样是贵族。真正的学者从来没有支持民族主义一说，最多就反对“民族歧视”“民族压迫”，这可不是鼓吹多元和同化，这就是实际上有良知者的立场

[-] ohehehehehehehehe | 4 points | Jul 19 2021 14:39:33

民族的想象本来就是在学者的作品和报刊评论上构建起来的。印刷资本主义之前根本没有民族这个概念。在没有新兴的读报阶级（aka 小知识分子和小资产阶级），欧洲范围内的民族想象根本不存在。民族作为想象的共同体本身就是建立在这帮人之上的，在他们之下的农民是彻头彻尾的保守主义者，在他们之上的大贵族是旧体制的既得利益者，以维护君主道统为己任。

[-] hunteringosday_1 | 1 points | Jul 19 2021 14:46:17

开始复读？我重复我上面说过的。工业贵族一样是贵族，鼓吹工业贵族的“知识分子”没有满足“学者”的条件，真学者如黑格尔对普鲁士的真实态度就是反对并支持市民社会。再反驳你新增的无效论据。民族主义有所谓的萌芽的说法，古代几个民谣传说都满地区传，可别整什么民族主义人畜分界线了

[-] ohehehehehehehehe | 4 points | Jul 19 2021 14:54:26

本尼迪克特·安德森以及霍布斯鲍姆的整个关于欧洲民族主义的重要论点在你眼里就是个无效论据和人畜分界线，真的牛皮。连民族是近代建构的想象共同体这点都不承认（事实上中欧和东欧那块儿的一盘浆糊里绝大多数民族能够出现都是由于历史运气而非任何人的选择，典型如匈牙利，捷克和斯洛伐克到底应该是3个民族国家还是2个民族国家还是1个民族国家？），那确实没啥好聊得了。

[-] hunteringosday_1 | 1 points | Jul 19 2021 14:57:31

蛮族也配有民族？希腊人在古典时代居然就不是民族？你名人好德高望重哦，所以？你最好是在这里把史料放一放看看原问题：知识分子鼓吹民族主义。成立不成立

[-] ohehehehehehehehe | 5 points | Jul 19 2021 15:04:24

蛮族也配有民族都出来了，知道中世纪的匈牙利王国有多伟大不？知道东欧的民族发明依据到底是什么不？我列名人支持我的论点不是很正常？人家研究了民族主义研究了一辈子，在任何时候谈论民族主义都绕不开这两个名字。欧洲范围内的民族想象的诞生和民族主义的思潮就是伴随着印刷资本主义的诞生而诞生的，新生的读报阶级（基本以城市小知识分子和资产阶级为主）多是这些思想的受众和鼓吹者，所以这帮逼自然该为nationalism负责。当然也会有知识分子批判民族主义，海涅不就是么？但尽管如此海涅的诗歌其实仍然被当时的众多小知识分子用来作为发明德意志民族的原材料，哈哈。

[-] hunteringosday_1 | -1 points | Jul 19 2021 15:12:07

我早鸡巴叫你谈这个前澄清民族主义这个概念，所以你现在要不要先认错啊。你东欧的民族发明关我黑格尔一希腊人鸟事，有本事你东欧自己出现革命浪潮啊。你的支性溢出的是，我跟你谈事实，你跟我谈可以这么看，我就是要把话说得含糊不清。我来给你当反面教材呢，不想正经说事少掉书袋。

怕是你也是把滞纳的“共产主义”当成“共产主义概念”在谈的那种人，革命家一说共产主义苏联就带来科学技术，属于是开天辟地了

[-] ohehehehehehehehe | 5 points | Jul 19 2021 15:16:05

你连民族主义都要澄清我有啥办法，我和别人讨论民族主义的时候都默认他读过《想象的共同体》和《民族与民族主义》的，不然不是空中楼阁么？这也要澄清，真离谱啊。辩经到此结束，别辩了。我真是被知道分子附体了，又一次被网络辩经给迷惑住了。

[-] hunteringosday_1 | -2 points | Jul 19 2021 15:22:25

不谈历史名词，谈政治宣传读本在这创世纪。你怕是支人圈子写读后感写多导致无法接受历史与词语变迁的存在了。史盲滚

[-] jzjzwyc | 2 points | Jul 20 2021 02:29:10

作为学术对象的历史名词本来就是这些学术著作定义的，把这些视为政治宣传读本反而有助于培养史盲。

[-] jzjzwyc | 1 points | Jul 20 2021 02:26:48

民族主义是个有共识的基本概念，欧洲人谈物理时也不会澄清力的概念，这和支不支无关。

[-] hunteringosday_1 | 0 points | Jul 20 2021 03:08:59