拿国家当底线，这是否有点

[-] Available-Mix-2091 | 32 points | Jul 05 2021 09:21:03

你要底线做什么啊，是不是被公知洗脑了啊

[-] Yaconi721 | 25 points | Jul 05 2021 09:17:17

一切的愛國教育都該被取締

[-] ohehehehehehehehe | -1 points | Jul 05 2021 16:23:21

美帝人也爱国，爱国无错，错的是🇨🇳。

[-] delpintech | 5 points | Jul 05 2021 17:55:49

美国爱国人也死马了

[-] ohehehehehehehehe | 1 points | Jul 06 2021 12:50:14

这话有本事你对着美国南方红脖子去说，哦呵。

[-] WholeSea6100 | 5 points | Jul 05 2021 18:44:52

国家和民族都是人类未开化时代的余毒罢了。

[-] ohehehehehehehehe | 1 points | Jul 06 2021 12:50:40

民族国家是近200年的发明，是伴随着现代化一并诞生的。一句话就暴露你的智商。

[-] WholeSea6100 | 1 points | Jul 06 2021 15:29:09

民族國家是近200年的發明。然而民族和國家可是存在幾千年。民族和國家與民族國家完全是兩回事，你才是暴露了你的智商。

[-] ohehehehehehehehe | 1 points | Jul 06 2021 15:39:05

可惜以前的国家和现在的国家除了名字一样是一回事儿么？路易十四的法兰西只存在于国王与大贵族之间，英格兰在国家意义上也只存在于国王，议会以及国教之间，所谓的人人都是国家一份子的感受完全是近代才产生的。生产“爱国主义”的国家，也就是你所谓的“余毒”，也就是最近几百年才出现的。民族又在哪个宇宙位面存在了千年？普遍的有关民族的想象以及意识形态总体发扬于印刷资本主义时代，恰好是现代性的发端。难道你说的是非意识形态上的民族？可惜那玩意儿压根儿不存在啊。

[-] WholeSea6100 | 1 points | Jul 06 2021 15:45:18

古代各民族瘋狂互屠，近代滿族瘋狂壓迫漢族還民族不存在呢？古代農民都是文盲連思想都沒法接收當然不愛國。然而有知識有文化的階級愛國的可不少，李牧岳飛不就是。國家就是分裂人類的割據政權，不管掌權的是少數人還是大多數人，本質上都是一樣。非洲大部分人都不愛國，按你這邏輯非洲國家也不是國家了。有軍隊有領土那就是國家，國家和愛國主義有屁關係。就算沒有愛國主義全國人都不愛國只要國家這個政治實體存在全國人為了自己的利益也必然支持自己國家

[-] ohehehehehehehehe | 1 points | Jul 06 2021 16:00:39

有军队有领土就是国家，蚌埠住了，照你这个说法的现代以前英国要么不是一个国家，毕竟连个常备陆军都没有，要么就全是国家，毕竟各个地方全是封地和民兵。而中世纪的欧洲恐怕又既是同一个国家又全是不同国家。首先分清楚state, empire和nation的区别行不行，现代以前的国家和现在的国家真正相通的地方恐怕也就”国家“这个名字了。中世纪是几乎没有”公共事务“的概念的，更遑论什么”公共利益“了，所以怎么可能有现代意义上的国家？维护国家更不可能和什么”国人自己利益“扯上关系。维护国家是大贵族和骑士的事，是出于封建关系而不是什么劳什子国民责任。没人会因为同生在法兰西就觉得彼此是同胞。你心中那个作为政治实体的国家是18世纪革命时代之后的产物。

[-] WholeSea6100 | 1 points | Jul 06 2021 16:04:11

差不多得了。分裂人類的就是國家。消滅國家以後人類統一的世界才是沒有國家的世界。所有國家都是人類的割據政權罷了。非洲也沒幾個人覺得生在一個國家就是同胞，然而誰管你怎麼覺得？非洲那些依然是國家。國家就是國家，各種不同國家政權就是存在。還有你可別一口一個歐洲了，人類不是只有歐洲。歐洲本來就是沒那麼像國家才能發展起來。

[-] WholeSea6100 | 1 points | Jul 06 2021 16:05:04

我說的國家本來就不是現代意義上的國家，自己強行給我加個定語，差不多得了。

[-] WholeSea6100 | 1 points | Jul 06 2021 16:05:48

法國英國都百年戰爭了還不是政治實體呢？各國之間各種戰爭還不是實體呢？

[-] ohehehehehehehehe | 1 points | Jul 06 2021 16:11:54

中世纪的战争就是贵族+骑士阶层的事情，各”国“之间战争，谁帮谁，谁打谁，是出于贵族之间的封建关系，出力的骑士和农奴参战也是因为他们是贵族的附庸。没有什么环节能和”国家的政治实体“扯上关系。我现在也可以叫一群人过去把我邻居揍一顿，可惜其中也没有什么政治实体。

[-] WholeSea6100 | 1 points | Jul 06 2021 16:13:14

然而英國法國不是神羅。英法百年戰爭有幾個領主站到敵對國家陣營去了？

[-] ohehehehehehehehe | 1 points | Jul 06 2021 16:19:22

英法百年战争还就是很典型的封建战争，在法国贵族出于对国王的封建忠诚举双手支持下才勉强打了这么长时间。如果你真的了解百年战争的话，就会知道英国人和贵族对”英国这个国家“的想象就是在百年战争末期才萌芽的。这恰好正是近代以前无国家想象的作证。

[-] WholeSea6100 | 1 points | Jul 06 2021 16:21:04

誰管他覺得自己是不是個國家了，他事實上就是個國家。連神羅都能好幾次全國聯合。