你如果生活在2021年，估计你也想不到仅仅十年后历经七十二年国祚的大清就亡得一干二净

lonely_sail1 | 1 points | Jun 01 2021 13:01:39

你如果生活在2021年，估计你也想不到仅仅十年后历经七十二年国祚的大清就亡得一干二净

你如果生活在1901年，估计你也想不到仅仅十年后历经二百十五年国祚的大清就亡得一干二净。

虽然就在去年，你亲历了浩浩荡荡的拳民围攻东交民巷，大师兄二师兄在阵前争奇斗艳

也有可能亲眼目睹了八国联军攻入北京，老佛爷在“西狩”的途中顺便发明了成百上千种的小吃。

向“万国开战”的恢弘气势俨然没有传染至帝国的所有省份，反而几个总督串通一气，搞了什么“东南互保”与朝廷方针分庭抗礼。

国师梁启超、康维为（不是）的名声如雷贯耳，“恨国党”孙文在暗中蠢蠢欲动。

但老佛爷却一反常态，大刀阔斧地进行了“新政”改革。

教育方面，八股文在第二年被废止了，又过了三年，连老祖宗留下科举考试都被废除了。

上了几千年的私塾不吃香了，仿照日本设立的新式学堂遍地开花了，眼看国家的教育已经半只脚向先进看齐了。

政治方面，老佛爷似乎也下了决心。1905年，以载沣为首的考察团游历西洋各国，为立宪寻求方案。虽然中间被恨国党袭击了，但是还是顺利地完成了国家交予的任务。

1908年，大清不仅正式宣布了宪政方案，还有了成立国会的打算。听说老佛爷还要仿照西方建立什么“内阁”，虽然不知道效果怎么样，但此刻我的内心是炽热的——我们大清真是越来越好了！

军事方面，不仅有了专门的讲武学堂，而且还编设了新军，领导还是意气英发的袁大人。

这样看来，裁撤八旗绿营赢一次，编练新军又赢一次，怎么看都是我大清又双赢了。

经济上，财政、税制、币值都迎来了大刀阔斧的改革。海关还是让洋人一直在管着，虽然我一直有些不满，但是我相信王爷们毕竟还是有自己的考量的，他们比我懂，更比大多大清子民更懂。

为了改善营商环境，我们大清甚至还一连颁布了《钦定大清商律》、《奖励公司章程》、《破产律》多部法律。民族资本蒸蒸日上，我们的福报也近在眼前了。

既然提到了法制，枭首、凌迟现在都不搞了，同村的犯事了我们也不用连坐了。怎么看我们大清都是个法制国家了。

国家富强没富强，我们老百姓最清楚。电报线如雨后春笋一样竖起来了，铁轨如同经脉一样遍地铺设开来了。虽然听说老佛爷怕惊了龙脉选了驴拉火车，但在这种关系国家命运的大是大非上，还是要讲政治不要讲科学。

我们大清的一些领土，现在还被割让在洋人手中，我时常对此愤愤不平，尤其是这些列强还总是喜欢恬不知耻地搞一些“建城XX年纪念”，更令我痛心疾首。不过大国师告诉我们要分清主次矛盾，这些国家都是“友邦”，不急着往回要。

周边又有一个小伙伴去东洋留学了，我只希望他切莫忘记三纲五常，不要被西方的思想荼毒，成了处处与我大清作对的恨国党。

周围另一个小伙伴，跟随福建商人去了花旗国做生意。我劝他不要去，《京报》前两天才刊登了长期留洋的陈公公的文章，说在花旗国每个月赚200刀不如大清20钱银子好花。

不过其他人的决定终究是其他人的事情，我始终相信眼见为实，大清会越来越好。国旗也会有、国歌也会有。怎么看我的大清都会称霸东亚、纵横寰宇……

诶，这剧本不对啊，我大清怎么就亡了？

[-] EquipmentHappy4161 | 54 points | Jun 01 2021 13:16:41

无论大清还是苏联，又或者是托克维尔的旧制度与大革命，唯一给支纳贱畜留下的教训，或者说枝纳贱畜唯一从中吸取的教训，就是不能改，改了就完蛋。

这就是王沪宁和习近平的理解，这也是属于支纳贱畜那份义和团的灵魂的本能。

所以支纳贱畜当代其实还不如大清还不如老佛爷，最终只能去期待更加惨烈的下场，大清的和平亡国，对于支纳贱畜，终究是太过于温柔了。

[-] Turbulent_Appeal8097 | 7 points | Jun 01 2021 23:41:50

只要不是特别惨烈影响到绝大多数人实际利益的改朝换代都不足以引起他们的同理心

[-] lonely_sail1 | -9 points | Jun 01 2021 13:20:50

完全不知道你在说啥，噗噗熊的理解很简单，而且一直在重复，西方不亮东方亮，西方不行了，我可以当老大了，我可以称霸全球了

[-] EquipmentHappy4161 | 15 points | Jun 01 2021 13:24:45

你了解了解支共怎么理解旧制度与大革命的，就应该明白了。

[-] AutoModerator | 2 points | Jun 01 2021 13:24:45

都给你懂完了是吧

I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.

[-] Hot_Gold_7518 | 5 points | Jun 01 2021 15:21:13

他指的是核平才是后清的结局

[-] lonely_sail1 | 34 points | Jun 01 2021 13:02:28

原文链接希望能活得久一点

[-] MundaneAssociation71 | 41 points | Jun 01 2021 13:31:09

评论区全是喷粪的

[-] lonely_sail1 | 30 points | Jun 01 2021 13:36:41

支持的，谁敢评论，真的不怕拉清单

[-] timtomcook | 25 points | Jun 01 2021 15:36:18

评论里的蜘蛛还好意思说越来越好啦你赵爷爷都开始让你们下三个小猪崽喽还在那赢呢

[-] Turbulent_Appeal8097 | 10 points | Jun 01 2021 23:40:16

还没有出学校的小蜘蛛是这样的，看到光辉一面的宣传就觉得豪情万丈，不食人间烟火，认为抱怨的人都是自己不努力在带节奏摸黑国家

[-] PortageSheriff | 20 points | Jun 01 2021 15:28:25

支乎啊，那没事了

[-] Xi-Jinping1953 | 17 points | Jun 01 2021 18:46:50

一打开评论区啊，贱的我满脸是粪啊，满脸是粪

[-] daidaibigauthor | 12 points | Jun 01 2021 15:28:48

狂的我不敢回复

[-] TroldenWong | 2 points | Jun 02 2021 00:55:55

我都不敢點贊

[-] fxjmmm | 21 points | Jun 01 2021 13:36:47

大清亡了主要是因为当时人吃不饱饭，然后忽悠他们大清倒了就能吃饱饭了，毕竟支人只知道吃，所以想要支共倒台只有一种可能，那就是吃不饱饭了

[-] EquipmentHappy4161 | 26 points | Jun 01 2021 13:55:11

还真不是，大清的支纳贱畜一直吃不饱饭，乾隆就是个饥饿的盛世，外国人来了看得都惊讶，你们不是盛世么？？国库不是那么有钱么？？怎么街上一个个都是饿得皮包骨头呢

大清完蛋，主要是因为大清王公修铁路贪污公款，贪掉的钱要让乡绅来补，爆发了保路运动。保路运动让大清把兵力调走镇压，才有了武昌起义的成功。

[-] fxjmmm | 19 points | Jun 01 2021 14:46:32

乾隆时期大多数支那人都不知道有欧美的存在，他们以为世界上其他的地方都和支那一样闹饥荒呢，后来支那人见识过租界的优越生活肯定就不能忍受饥荒了，而且你纯属是上帝视角看问题了，当时普通人心里想的基本就一个问题，那就是吃饭

[-] Worth_Media_3741 | 4 points | Jun 01 2021 20:15:06

其实那时候人还是有武德的

[-] lonely_sail1 | 10 points | Jun 01 2021 13:38:04

先了解晚清史，再评论吧

[-] fxjmmm | 9 points | Jun 01 2021 13:44:23

这话是我太奶奶和我说的，她1900年生人，你呢

[-] lonely_sail1 | 11 points | Jun 01 2021 13:51:38

你要这么抬杠，我也没办法

[-] Exact-Mongoose-7910 | 6 points | Jun 01 2021 15:16:31

顶，洒脱，最烦两人抬杠刷屏的。

[-] [deleted] | 1 points | Jun 20 2021 07:46:25

[removed]

[-] Maple560 | 8 points | Jun 01 2021 19:26:31

不觉得是吃饭问题，毕竟一九六零年都没反

[-] ErwinRRR | 17 points | Jun 01 2021 17:13:10

凡是说1901年的时候就看出来大清要亡了的都是活在梦里。

首先，当时的屁民百姓知道的除了种地就是考科举，他哪知道什么民主化改革什么样？谭嗣同他们之所以失败，最大的原因就是理想主义气息太严重，不知道枪是铁打的。

其次，当时的清朝号召“师夷长技以制夷”，除了政治以外各方面顺应西方的发展趋势。如果成型那就是现在的中共。

最后，其“宪政”化才是彻底失败的标志（但屁民依旧不知道，只有清政府内部的维新派知道）。说白了，清政府和宪政是互斥的。清政府只要存在，那么这个“宪政”就不可能成功。

你能想象中共治下的宪政社会吗？

一个道理罢了。

所以放在今天也是一样。我之前一直认为中共有改革的意愿，动力和能力。现在才明白，改革就是要革了它的命来救中国的命，它是万万不会改的。它面临的要么是死，要么是继续专制统治。就是这么简单。

所以这一切都是反直觉的。你越觉得中共要死了，中共大概率死不了。因为中共和清政府一样，它延续生命的基础就是专制和暴政。而专制和暴政是我们所认为的普通政权的毒药，但中共不是普通的政权。

什么时候中共能死呢？这真的要看中国的国运了。如果中共政权不倒，那就真的是天要亡我中华了。

[-] Better_Broccoli14 | 6 points | Jun 02 2021 05:17:22

说实话，我认为邓小平的改革开放跟大清的洋务运动差不多，只能说给阿共续命，但解决不了根本的矛盾。往前看所谓的历史周期律，无论是中国古代的朝代更迭或是现代社会的苏联解体，历史周期律产生的共同原因是权力只掌握在部分人或者某个团体和党派手中，没有民主的奠基，消亡只是时间长短的问题。从马克思的角度看，他所预言的社会主义是建立在民主的基础上的，你必须先实现权力的公有才有可能实现人类财产的公有，如果倒过来，就是在给封建独裁者做嫁妆。比较一下人类历史上出现过的所谓社会主义国家和资本主义国家，究竟谁最先接近共产主义的样子，我想只要不是个傻子都能分辨出。

[-] lonely_sail1 | 2 points | Jun 02 2021 09:35:03

我也是这么认为的，不过我倒是认为改革开放和洋务运动最重要都是开了个口子，这个口子就会推进历史大势向前走。这个口子既增强了他们的实力，也却让更多人知道一个正常的社会是啥样子

[-] Candid-Cherry-256 | -24 points | Jun 01 2021 13:14:42

大清的灭亡确实是有偶然性的，若是采取北魏那种全面汉化的策略，民族矛盾相对不尖锐，估计现在支那还真是君主立宪的资本主义国家，西欧水平就别想了，平均生活水平应该在中欧，东欧这个档次

[-] lonely_sail1 | 46 points | Jun 01 2021 13:16:31

偶然个屁，所有人都知道要政改，你不政改，还搞出个皇族内阁，你不亡谁亡

[-] Candid-Cherry-256 | -8 points | Jun 01 2021 13:19:46

那总比64强，至少在政体上进行大的变动已经属于革命的范畴了，英国最早君主立宪革命也是很曲折的，眼光放长远一点看嘛

[-] lonely_sail1 | 14 points | Jun 01 2021 13:34:49

64那是相当于维新变法，你对大清的历史知道实在是太少了。

[-] lonely_sail1 | 14 points | Jun 01 2021 13:35:50

你以为为啥香港闹得那么严重，就是后清跟大清一样，给了政改希望。

[-] Quick-Accident2555 | 13 points | Jun 01 2021 15:37:11

后清跟大清一样（指都有美妙的许诺而又说话不算话）