TheKeyToSchool | 1 points | Apr 24 2021 18:04:11

如果有一天又有一个天一写了一本《攻占》

然后这本小说还是被定为淫秽出版物，写小说的作者还是被判了10年有期徒刑。

但是这次不是因为这本小说“淫亵性地描写同性性行为”，而是因为这本小说描写了有未成年人参与的性行为，而且在性关系中还存在滥用信任、支配地位的成分。而且整本小说缺少严肃的艺术、文学、科学或政治价值。

那么这算是一种进步吗？

[-] Ill_Paleontologist19 | 4 points | Apr 24 2021 18:20:33

关于你这个问题，其实我也经常思考，假设说真有一个凭借哲学，理性准则行事的政府来统治社会。禁绝所有“不高尚不进步”的东西，人类是否会发展的更高尚

但年岁大了一点，就感觉这种想法非常伪善，人类在当下的价值观永远是片面的，北回归线，万有引力之虹，洛丽塔这些真正的名著也曾经因为道德问题被作为禁书。在当时它们被看作无价值的东西，仅仅只是看到了里面的不加掩饰的性描写就像其他普通黄色书刊一样查禁。如果依照这种方式在今天进行图书审查，查禁了一万本“低俗书籍”，却误禁了一本名著，那就是遗后世以笑柄

[-] moyslava | 2 points | Apr 24 2021 19:33:50

哲人王/ai政府/蜂巢其实说的都是一个问题，因为是正确/正义/进步/高尚的，所以就应该去规定大家都这么做吗？乍一想似乎挺有道理，毕竟统治者是正确的，那跟着统治者的人民自然也能正确下去。。但是，一是所谓的屁股问题，在统治者/国家/宏观/集体角度看来正确的决策对个人来说并不一定能使其受益，即虽说少数服从多数，对多数人有益的决策比对少数人有益的决策更优，但少数人也是人，他们的权益自然也是需要考虑的，一个绝对理性冷静的决策者对于这些人来说太过于无情，如果你不幸成为了这一部分“少数人”，那你只会成为时代浪潮下的牺牲品，而这悲惨的结局似乎是原本有办法回避的，你们的人生本不应该被当成一个个冰冷的数字来算计；

[-] moyslava | 4 points | Apr 24 2021 19:44:52

二是集权问题，既然统治者是绝对正确的，那我们似乎就应该把所有权力交给他，让他来管理我们的生活，这其实也是不少支持大政府的左x的逻辑，这一点也确实很难从正面来反驳，但是“对”就一定“好”吗？暂且不拿艺术界那些起源于暴力、枪战、反政府、宗教亵渎最终却流行起来融于大众文化的作品流派们举例子,让我们来思考一个简单的问题，就比如有个人他拉小提琴很有天赋，将来或许能超越海菲兹成为一代传奇，但他却对厨艺更感兴趣，梦想是成为一名大厨，然而社会上现在最缺码农，码农也确实更能赚大钱，更有性价比，那么这样的一个人，如果生活在一个有足够大权力规划好每一个子民人生的政府管制下的话，他最终会成为什么人呢？反正大厨估计是没希望了。一个个人理想志愿无意义的国度，就算是进步的，是正确的，也是让人毫无希望只想抓紧remake的地狱国度。马斯洛需求金字塔的顶层是自我实现，在这样的一个国家里，没有多少人能有机会追求自我实现的，道路正确对于个人来说真的有意义吗？

[-] Ill_Paleontologist19 | 3 points | Apr 24 2021 19:39:38

是这样，小时候读《乌托邦》觉着世界有出路了，大了一看满篇都是自以为是的伪善

[-] moyslava | 2 points | Apr 24 2021 19:49:06

你终究是人，而不是“人类”，更不是“地球生物”，或者“太阳系中的原子集合体”，对于一个政治光谱libright的人来说，活得不像个人是绝对无法接受的（不过红毛左x们估计会相当开心自豪地牺牲自己画作星辰大海的燃料棒吧）

[-] Round_Skirt_3669 | 2 points | Apr 26 2021 01:19:43

推荐去看看红迪哲学sub，挺有意思的。科学来源于哲学，另一方面，社会也来源于哲学，每种政府背后都有独特的哲学

[-] moyslava | 2 points | Apr 24 2021 19:51:39

不要迷信正确，活得更自我更利己一点吧，更多关心属于自己的权利吧

[-] youarefree23333 | 2 points | Apr 26 2021 01:14:52

赞同，人就是人，不需要某个绝对真理似得神来指导我

[-] Ill_Paleontologist19 | 1 points | Apr 24 2021 18:22:09

当然我只是看到了你说的，我抛砖引玉，说一点自己的感想，不代表我要暗矫你的观点

[-] freedomlian | 1 points | Apr 24 2021 18:52:17

什么心理测量者

[-] qinzizhixing | 3 points | Apr 24 2021 18:29:21

重点就不在于内容，而是非法出版。简单来说就是支共禁止阿猫阿狗写书，凡是出版物要被党管理。出版的权力属于党，就算假如有个支那人写了一本震古烁今的名著，如果没有党的审查出版，一样是非法出版要被铁拳打击。

[-] distantfiction | 2 points | Apr 24 2021 19:39:14

之前讀過這篇，英文的同人小說似乎也相當多這種不夠成熟的作品。我認為同人提供一個對創作有興趣但又還沒有能力從頭開始創作的人練習還是件好事，缺乏嚴肅價值只是這些人在繳學費罷了。

[-] Maple560 | 2 points | Apr 24 2021 21:04:15

你说那个作者被关是因为非法出版，甚至校对都判了三年。在这种环境里想创作自由的边界，有点早

[-] Round_Skirt_3669 | 1 points | Apr 24 2021 21:29:42

和生物进化的道理一样，文化也需要保持多样性，不然文明就会失去活力，没法应对变化

[-] lee_jianguo | 1 points | Apr 25 2021 00:20:34

“缺少严肃的...价值”本身到不足以为禁止的理由，但要是说描写未成年参与的性行为被禁止，看起来非常像是西方当下的潮流。这是进步吗？这个没办法跳出价值体系来看。我自己偏向于libertarianism，因此对于这两种censorship都是反对的，但非要说相对来讲的话，那我觉得以未成年人作为理由禁止可以勉强说是一种进步。

[-] TheKeyToSchool | 1 points | Apr 25 2021 02:18:22

“缺少...价值”是美国裁定何为淫秽物品用的米勒测试的三要件里的第三要件。

不过中国禁书和欧美禁书不太一样。中国大概因为曾经“偷听敌台罪”的恶劣后果，在刑法修正案九开始抓非法持有恐怖主义、极端主义物品之前，对接收、持有禁书的人是不处罚的。但不少发达国家搞禁书是连接收、持有者也判刑的。比如新西兰，故意持有“令人反感（objectionable）”的出版物最高判处10年监禁。

[-] lee_jianguo | 1 points | Apr 25 2021 09:54:47

从法律上来讲确实需要考虑是否“缺少...价值”。不过，感觉当下西方的censorship很多都是各种平台“主动”censor的，是knee-jerk一般的反应，比如在steam上以儿童色情为理由被下架的visual novel，它才不管你有没有艺术价值或者这个女角色到底有没有18，它觉得你在触碰红线就会搞你，毕竟这玩意不是法院，辩护和上诉机会有限。

确实 中国的法律对于违禁内容持有者来说是相当宽容的