tasor76715 | 1 points | Apr 19 2021 14:17:26

中国人是不是都需要管的?

刚上来刷了一下发现阳痿男下去了,不知道这颜色革命算搞成功没。听说封了一些人,现在阳痿自己也下去了,算是两败俱伤?

最近我刷冲浪也觉得有意思的帖子变少了,但我自己就是引流人所以不敢说话,不知道以前在贴吧时你们是不是也这样的。没什么内容也发个一句话帖,就纯灌水,效果稀得耍都耍不起来。我贴吧玩得少是真不懂老嗨的标准是啥,所以只能看看,觉得能回就回两句觉得没意思就关了。

按阳痿的说法似乎主要问题出在了引流人的键政强度太超过,但我觉得没效果的贴哪怕不涉键政依然是没效果的。只是键政的人多了,给人感觉好像毛病出在了太键政上头。一个不有趣的人无论他是反贼还是粉红他都是无趣的,这由一个人认知水平性格差异所导致。

我理解的论坛就像个歌舞厅,你爱唱歌就上去唱,唱得难听但有人捧场一曲两曲搞笑也无所谓。但如果音痴一直荒腔走板当麦霸就会让环境难以忍受了。然而到底算不算难以忍受这是谁来决定的呢?是大众还是mod?

如果是大众那就让大众来选择,有效果的帖子自己会被顶起来,没效果的自嗨一下自己也会沉下去。reddit算法默认是这样的吧?冲浪比防区人气高的一个原因也是因为karma即时显示,变相鼓励了用户发言。我也是基本上只要看得过去的帖子都会点个赞,实在看不下去才会踩。墙外能找个有节目效果的反贼巢穴不容易。不看节目效果我干嘛要来冲浪呢,推特中文圈专业非专业半专业键政学家那么多,看那还不够吗,要哪个反贼专家给我一脸严肃来科普?顺便说,纯搬粪真的一点节目效果都没。到底搞点能让人乐呵乐呵的东西啊,聚众品粪之后一哄而散是什么操作?

为什么总觉得中国人是需要管的?可能是因为中国人缺乏自律性,比如大饥荒时代饿到吃人肉,于是哪怕丰衣足食的年代吃筵席也喜欢用抢的,穷怕了。在墙内到处给塞抹布删号封ID,所以到了墙外觉得可以各种姿势爱发什么发什么就可了劲儿地灌水?越是一管就死,越是一放就疯,最后从人退化成了蝗虫。可这样的问题是能靠再多管管来消解的吗?

我觉得可以理解阳痿的一些担忧,但我相信他不会认为我理解,因为我是引流人。论资排辈也许可以简单粗暴地对用户进行分层,但初衷就不对的操作结果也不会正确。林子大了什么鸟都会有,要做大一个sub就要有容人之量,汤不热认为自己是个小清新图片站点自说自话清理了所有的色情内容,结果用户用脚投票教育了汤不热它能做大就是因为用户喜欢在上面看色情内容。

我会来冲浪就是因为这里能找乐子,这并不违背抽象原住民精神吧。我想绝大部分用户包括王晶也认同没乐子的冲浪就没意思了。其实这不是融不融的问题,而是正常人都喜欢找乐子,这好恶具有普世性。共产党没有幽默感在墙内禁止我们在墙内找乐子,所以我们只能跑到墙外来。到了墙外,难民来自四面八方,啥鸟都有,因为冲浪是个能乐的地方而停留。原住民带来了乐子,引流人也能带来乐子。同样的引流人会发废帖,原住民难道就一定不会发废帖吗?美国之所以伟大还不是因为广纳移民包容度高?

当然中国人的蝗虫性是无法根除的,走到哪里垃圾扔到哪里。可如果阳痿认为的冲浪精神是我所理解的冲浪精神,那何不让大众市场的自主选择来决定sub的发展?每一次中国人乍一拥有民主表现张牙舞爪时,总有人跳出来作先知状痛心疾首中国人是需要管的。结果每一次都没管好,越管越差,试试不折腾也不见得会更糟。

如果是我理解错了,那么当我没说。

[-] GLero671 | 4 points | Apr 19 2021 15:53:03

举一个可能不太恰当的例子,纽约的哈林区最初是白人聚居地,后来逐渐被黑人占领了,然而黑人自己管理不好沦为现在的犯罪天堂,冲浪也这样,如果鼠人只享受权利不承担维护sub核心价值的责任,那么这里很快也会被葱友占领。为什么要占领呢?我认为不是他们主观想要这么做,而是潜意识下,他们只会键政,到哪都是键政,这里的人气会在高强度键政下跑光。

汉堡包不需要有螺蛳粉的味道,各自精彩才是最好的。

[-] unicornuc | 3 points | Apr 19 2021 14:20:20

葱味儿是要收的

[-] tasor76715 | 0 points | Apr 19 2021 14:24:31

比如你这样的复读机,我就觉得特没意思。事实是我是从reddit引流来的,品葱我连门都没摸到过。

[-] unicornuc | 2 points | Apr 19 2021 14:27:13

别几把学个复读机就用了,没你这么魔怔我轻易不会让人收味儿的,批毛点事跟这儿黑屁指点江山分析一通支性,太葱了,都给你葱完了

[-] Proof-Marzipan7251 | 3 points | Apr 19 2021 17:54:30

你这傻狗篮子是不是脑子容量只有苍蝇那么小?超过100字的脑子就理解不了是吧,是什么辍学废物

[-] LmA0_ZeD0nG | 1 points | Apr 19 2021 20:17:53

体谅下,鼠人平均文化水平

[-] unicornuc | 1 points | Apr 19 2021 22:20:11

傻逼东西还注册个小号双簧,玩不明白就滚回你品葱接着魔怔

[-] tasor76715 | 1 points | Apr 19 2021 14:31:43

所以我不爱上墙内平台,戾气那么大干嘛?你以为我指点江山,其实我平时连帖都不爱发,谁他妈没事那么爱跟人吵架呢。

[-] unicornuc | 2 points | Apr 19 2021 14:34:17

这儿没有讲文明树新风,不好玩就死妈,就这么简单,没你想得这么复杂

[-] jzjzwyc | 3 points | Apr 19 2021 14:30:55

没那么复杂,引流人多数节目效果确实没有老人那么密。冲浪tv人越来越多,能搞出节目效果的人自然比例下降,有节目效果的帖子被稀释,自然显得少了,现在sub里玩过神吧的人还能占多少被不好说。

[-] tasor76715 | 1 points | Apr 19 2021 14:34:35

&rt; 冲浪tv人越来越多,能搞出节目效果的人自然比例下降,有节目效果的帖子被稀释

我也觉得是这原因。但这是sub做大的必经之途啊。本来这sub里的人也是人均屁话多,不然怎么会关注度不如防区活跃度反超呢。

[-] jzjzwyc | 2 points | Apr 19 2021 14:38:32

话越来越多,有节目效果的话越来越少。其实还是膨胀速度太快了,最近半年增加的人数搞不好不sub建立以来的加入的都多,新人没来得及适应氛围就开始消失了。

而且简中网络社区质量和人数高度相关,李毅吧曾经是贴吧卢浮宫,开放会员限制后人口膨胀,迅速就被干烂了,当年抽象tv虽然人数多,但毕竟有直播间做基础,而且从当时起就一直有反对引流人的运动。冲浪tv在这上面比贴吧温和多了。

[-] tasor76715 | 1 points | Apr 19 2021 14:43:56

我经历过S1的膨胀期,不过速度没这个sub那么快。在那里的五毛版主开始倾向性删贴拉偏架前,虽然用增速很快但总体氛围是良性的,当然跟话题多样性也有关系。

[-] jzjzwyc | 2 points | Apr 19 2021 14:47:40

呃,主要是S1什么内容都在守备范围内,但是到冲浪tv主要还是看个节目效果,所以其实冲浪tv的贡献者门槛肯定是比S1高,毕竟S1能发出有意义的讨论就算有效贡献了,但在这里一本正经讨论些政治或者工作也不见得能满足观众。

[-] tasor76715 | 1 points | Apr 19 2021 14:53:31

这样说来确实冲浪的发帖门槛应该比S1高,但事实是因为没有护城河现在的帖子质量下降后无趣的程度超过了全盛期的外野。经常墙内胡乱搬个n手的截图就能发个帖子,然后一堆人聚在一起骂一骂过瘾。这个落差更难让人接受。

[-] jzjzwyc | 1 points | Apr 19 2021 14:58:55

引流人太多了,抽象老人早就散了,巅峰时期是抽象tv到带秀tv和神吧,现在已经回不去了。

这种现象是没办法遏制的,节目效果靠的是人。能整活的人就那么多,sub坐大必然如此,要不就按后浪人的思路,把不能搞节目效果的发帖人都清洗掉,重新把sub变小,也是个不是办法的办法。

[-] tasor76715 | 2 points | Apr 19 2021 15:10:39

&rt;把不能搞节目效果的发帖人都清洗掉,重新把sub变小,也是个不是办法的办法。

这个难度有点大了。其实我觉得就像sub wiki里说的那样Do in Rome as Rome does,既然来了reddit也得学会融入reddit。这是一个开放性平台,哪怕不是目标用户reddit也会根据算法给有中文阅览习惯的用户推荐这个sub,这个是挡不住的。除非把sub私密化,但这绝对是条死路,我看到过精英云集的里屋的死亡。

[-] jzjzwyc | 2 points | Apr 19 2021 15:17:28

关键是如果不搞清洗,怎么才能保证所有来客都愿意融入呢?中共统治整个中国,也只能把反对者关进监狱或者杀掉,宣传机器高强度开动都不能阻止人们心生反意。一个sub什么人身强制措施都没有,引流人不愿意融入又能怎么办?很喜欢后浪人的一句话:只要你融入了也没人管你是不是引流的。

[-] tasor76715 | 0 points | Apr 19 2021 15:25:15

我是Libright所以我选择交给市场。为什么不能对大家有点信心呢?在reddit上没有倾向性删贴没有王晶天降(只要你不自报家门的话)没有普遍性因言获罪,版友有很大程度的选择自由,通过踩和赞来对帖子进行好恶筛选。哪怕版友时不时贴个大字报,约个中山公园又会怎样呢?总好过mod居高临下开AOE引起骂声一片,就像我主贴里说的,中国人一直被认为是需要管的,可管来管去无一例外是越管越糟。试试不管让他们自己野蛮生长呢?就我所见,现在废帖虽然多,但赞并不高,每天被顶到首页的都是有点意思的帖子。这也算是正向引导吧。

[-] jzjzwyc | 2 points | Apr 19 2021 15:33:53

但比例下降是显而易见的。我认为这种网络社区本质上还是精英主义的,靠的是少数有产出能力的人,这些人占比下降之后有两种结果:要么受众逐渐流失,要么鸠占鹊巢,社区讨论方向发生变化,当然,也可能两个一起发生。

经济学的自由市场模型——无论其是否在经济活动上正确——其实不适用于网络社区,因为人们没有那么多的耐心。如果有节目效果的帖子比例大幅下降,一些人就会逐渐离开了,留下的人多数是对节目效果没有那么敏感的人,久而久之他们就会对社区讨论重心产生影响,可能节目效果就不是评判优劣的重要标准了。理想市场是个封闭系统,即使不合预期的商品增多也不会有人选择抛弃市场,但sub里有节目效果的帖子减少确实会导致一部分人离开sub。等离开人数足够多之后,节目效果本身或许就不会是sub用户群评判好坏的重要指标了。

[-] tasor76715 | 1 points | Apr 19 2021 15:37:58

好吧,你说的也是我担心所在。但我想不出有什么更好的解决方法,毕竟大家都有自己的生活不可能投注太多精力在网络社区,包括mod,而网络往往是越无聊的人越有闲。但我相信嗯管肯定不是解决之道,因为它像康米主义一样已经被无数次证明会导致失败。

[-] s1as | 3 points | Apr 20 2021 00:54:51

如果影响力、知名度继续扩大,轻易就有几倍十几倍的引流人,原住民如何靠upvote/downvote维护社区氛围,这个问题你有没有想过。sub不是公域更不是政体,它是私域。冲浪也不是权利,而是特权

[-] jzjzwyc | 1 points | Apr 19 2021 15:39:55

我是悲观主义者,认为这种sub只要坐大就必然毁灭,抽象系能搞出这么多小团体不是没有原因的。

[-] C1pH6r | 0 points | Apr 19 2021 15:24:09

想問一下節目效果的定義是怎樣子的? 我偶爾喜歡看的鐵拳報導算是其中一種嗎?

最近區內的一些事情產生後,讓我對於這討論區的人群看法有了不少的改變.

比較讓我驚訝的是我沒想到部份的浪人這麼排外.

[-] jzjzwyc | 2 points | Apr 19 2021 15:27:29

算,只要有戏剧性,有很滑稽就属于节目效果,更多实例请见wiki基础引导。

另外冲浪tv是很温和的,排外性远低于贴吧。在抽象系贴吧里面发流汗黄豆下面会刷出一连串的标记,另外在一些基础建设帖子上往往都会有一句话:“典中典,没看过十遍以上4000+”,这是什么意思就不用我多说了吧?

[-] C1pH6r | 1 points | Apr 19 2021 15:47:54

不好意思,我個人是幾乎沒有接觸過牆內的論壇的,

所以我就不是很清楚裡面的環境了.

但是我完全可以預料到牆內的排外性絕對很強,

再加上各種因素,導致我對牆內的論壇興趣缺缺.

我只希望這裡排外的風氣不要越來越濃,保持一定程度的多元性.

[-] jzjzwyc | 1 points | Apr 19 2021 15:50:07

如果这里排外性不强,那也就脱离抽象了,辱骂引流人始终是抽象的一大特征,这么看只能说这里已经不是很抽象了。

[-] C1pH6r | 1 points | Apr 19 2021 16:02:16

感覺這項特徵好糟糕又好胡鬧,LOL.

經你一說我才發現這是浪人的傳統文化(?

對我這位該死的引流人來說,我會希望浪人不要堅持這項傳統LOL.

[-] jzjzwyc | 1 points | Apr 19 2021 16:06:51

不坚持这项传统可能也就不是浪人了吧。抽象本质就是解构主义,没什么值得敬畏了,也没什么值得推崇的宏大叙事,所以最后就是“百无禁忌,只玩真实”(带篮子语,很抽象就是了),很多时候骂人也不是真骂,毕竟还有另一句话:“融不进别嗯融”,说白了引流人能融入就融入,融入不了就别怪一回帖就天天被标记。

[-] C1pH6r | 1 points | Apr 19 2021 16:25:37

對我來說,任何的文化主義現象都是一種浪漫,

但是如果它的現象對我來說是不好的,我還是會選擇不要擁抱它.

只不過就算融入不了,我還是想待在這裡當個該死的觀光客.

[-] jzjzwyc | 1 points | Apr 19 2021 17:29:17

呃,我是没看到这个现象哪里对你不好。另外只是观光无所谓,骂引流人骂的是那些自己不愿意融入又非要到处跳的人。

[-] C1pH6r | 1 points | Apr 19 2021 17:54:45

不用太在意,死觀光客是我的一種自我解嘲,

畢竟我不願意成為當地人,但又對這裡的環境和部分事物有興趣. LOL

這邊還有很多名詞我都不瞭解,像是紅老嗨,可惜wiki裡也沒有寫.

[-] jzjzwyc | 1 points | Apr 20 2021 09:18:52

呃,其实认真地说,玩抽象没必要天天背这些名词,又不是背党章,玩个网还天天考试不成?wiki里写这些算是个范例,说明一下什么是抽象,再就是方便理解对话,但其实一些名词也不用在意,看懂看不懂不关键,一起玩节目效果就是了。

至于当地人嘛,其实也不存在真正的“当地”,在reddit还好,在贴吧自从带秀tv之后差不多每过几个月就搬家。哪来的什么当地?墙内浪人早就是网络吉普赛人了。

真不想融入也无所谓,还是那句话“融不进来别嗯融”,不想融入安静观光也没事,别像中国旅客一样不入乡随俗还对当地人指手画脚,搞些有碍观瞻的行为就好。

[-] C1pH6r | 1 points | Apr 20 2021 10:39:30

你誤會了,我會想瞭解這些名詞,算是在滿足我的好奇心.

以玩味的角度來說,我當作在玩開放世界的遊戲,每當我進入一區新聚落,

我經常都會去瞭解地方的風土民情,當然我也不是每次都是保持這種心態就是了.

至於融入的問題,我還是會在一些情況說出我的看法及意見,

就像最近這個討論區發生的混亂事件.

[-] jzjzwyc | 1 points | Apr 20 2021 12:17:08

什么人类学家?

[-] brmsport | 1 points | Apr 19 2021 16:41:43

大部分貼吧還是跟一般論壇一樣很友好的 神吧比較特別而已吧

[-] C1pH6r | 1 points | Apr 19 2021 16:52:42

最大的原因還是在於那裡處於牆內.

[-] jzjzwyc | 1 points | Apr 19 2021 17:32:07

这个又不是从神吧开始的,我记得在带秀tv时期就开始屠杀引流人了。如果你继续上溯还能上溯到李毅吧,三巨头吧有段时间会员资格都是要通过活跃度考核才能长期保持的。

[-] aociencie | 2 points | Apr 19 2021 14:22:22

本质就是一小群人管理的论坛,没说版主一定要照顾民意,差不多互相包容就行了,实在处不来就换地方,事情结束了就别太在意了

[-] ixhdi36669 | 2 points | Apr 19 2021 16:46:52

这样跟你说吧 以前贴吧的节目效果很大一部分来着生活贴 比如 今天修了个旗袍小姐姐 我就去贴吧发个贴 记录一下过程 买了几天的豪士小面包被自己爹偷吃 我去发个帖 喷一下自己爹 而到了红迪 由于晶哥和某些魔怔人的存在 没人再敢发自己的日常生活

[-] kleggclayton | 1 points | Apr 19 2021 14:23:57

怎么跟irl一样,irl的mod删号下岗之后风气越发粉红,没法看了,这是最新大外宣颠覆sub的模板操作吗?

[-] tasor76715 | 1 points | Apr 19 2021 14:29:05

阳痿没删号吧? 我倒是不希望他卸任,这sub的bot好像就是他搞的,整挺好。但后来不知道为什么没了。不管是撤flair还是撤bot,我感觉就是mod耍脾气对版友的一种变相惩戒,打击范围太广难免引人非议。

[-] Boring-Enthusiasm-97 | 2 points | Apr 19 2021 14:31:01

让他三起三落?什么时候再封你个书记当当

[-] blue-is-not-sus | 1 points | Apr 19 2021 14:32:12

我没搞葱,就看见一人发帖被 removed,截图发出来说说,就被封了

[-] tasor76715 | 0 points | Apr 19 2021 14:38:08

你别嫌我说话不爱听,你原来那号就挺多废帖,不过我没给你点过踩。

[-] blue-is-not-sus | 1 points | Apr 19 2021 14:43:11

好吧,我少发

[-] anonymousGOJBIFY | 1 points | Apr 19 2021 18:09:35

今天这个底线明天那个底线,逗两下还能逗急了,真建议把引流人都扔贴吧洗礼半年。网络上真真假假非要拿自己当根葱,也就引流人那么拿自己那破号当回事,赞了踩了还玩出来真实感来了,骂你死妈问题是你妈不也没死么?要不就是键政的,传教的,能不能把你们最真实的一面拿出来?怀着揣着装自己正经人,半点意思没有,连真实都做不到也别几把幽默了,给引流人点建议,先真实起来,把你现实里不敢想的不敢说的扣到回复框里,真没人知道你是谁也没人拿你当回事

[-] xijinpingcaonima | 1 points | Apr 19 2021 23:52:57

快进到姜伯约做chonglangtv编年史

[-] HumanCod2068 | 1 points | Apr 20 2021 07:51:54

前几个月投票 选mod 都不熟悉 真是谁都不敢投 就是怕选出来的后面支性一犯 官瘾就来了
还是要有个能平衡好各方面的 这杆秤 有一边过度了 就乱完了