whpetYand | 1 points | Apr 07 2021 09:06:11
从太监用伪问题大闹本sub看浪人们的基础知识短板今天有个五毛以不该追求高福利养懒汉为由大闹本sub，很多浪人居然不能精确反驳却顾左右而言他，暴露出了在关于支那政治经济议题的讨论中的“问题误置”问题。
问题误置是啥意思呢？简单的来说就是把不是支那的问题当成了支那的问题，往往由于盲目照搬西方国家议题而导致的。
就拿这次福利和收入分配问题为例，西方国家已经自由民主了很长时间了，对西方国家来说，分配正义与否早已不是问题，所以西方通常在分配上只谈分配平等的问题，也就是福利的多少的问题。
而对支那来说，连分配正义还没有实现，分配平等和福利的多少就是伪问题。
分配正义指的是一个人能得到与自己所创造的价值相匹配的回报，分配平等指的是一个社会中大家的回报差异小。
分配正义不意味着分配平等，因为人创造价值的能力不一样。
西方国家已经做到了创造价值高的人多得、创造价值低的人少得的制度，他们的福利制度只是为了让前者不要拿的过多、后者不要拿得过少。
而支那的问题是：很多创造价值高的人的报酬反而没有创造价值低的人的报酬多。
支那的福利是负福利：https://bnn.co/news/gb/pubvp/2015/01/201501200810.shtml
所以，支那不是不养懒人，反而是把很多懒人养的比勤快人都要好。那位五毛的目标如果真是不养懒人，那么他最该反的就是支共，而不是来这里闹。
各位浪人也要多学习一个，不要总把支那”没有福利“这个伪问题挂在嘴边，支那不是没有福利，只不过，福利都在本就高收入且创造价值很少甚至不创造价值的支共各级官员、八旗子弟手里。
[-] Colonel_Kidd_ | 1 points | Apr 07 2021 09:12:14
宫友被黑的最惨的一次，宫友阉得最干净的好歹也知道论证翠翠时代法治进步，今天整这活的多少沾点大脑活摘，照鼻子劈头盖脸骂下去就完了
[-] Excellent-Mousse-691 | 1 points | Apr 07 2021 14:53:52
老有引流贵物想跟宫友辩论，实在属于沾点葱味了。是🐀人把肏你妈三个字打在宫友脸上就完事了，哪来的那么多鸡巴事
[-] kanda14 | 1 points | Apr 07 2021 09:12:27
什么和太监辩论性生活，我只想刃支
[-] plarq | 1 points | May 01 2021 17:43:12
润之可刃支
[-] [deleted] | 1 points | Apr 07 2021 09:13:03
[removed]
[-] Wandsong | 1 points | Apr 07 2021 09:15:54
我在考虑要不要搬点以前品葱的回答基础建设一下
[-] Colonel_Kidd_ | 1 points | Apr 07 2021 09:18:42
这下葱浪TV了
[-] Wandsong | 1 points | Apr 07 2021 09:52:57
引流蛆滚（我自己）
[-] Quick-Accident2555 | 1 points | Apr 07 2021 12:31:33
葱味批爆了属于是
[-] Sagerkings8964 | 1 points | Apr 07 2021 10:00:22
人越多傻逼越多，这是亘古不变的真理，连浪人也不例外
[-] LiuLuJapanese | 1 points | Apr 07 2021 10:05:12
辩论是吧😅 白天搬砖搬太少了？来这儿就找乐子的
[-] Downtown-Bear-7591 | 1 points | Apr 07 2021 11:30:19
三天不学习，赶不上防区太监
[-] lmmmfin | 1 points | Apr 07 2021 14:00:59
浪人大学习
[-] Individual-Joke3414 | 1 points | Apr 07 2021 10:18:07
写的不错，学习了，我记得秦晖教授有个视频讲过中国负福利这个问题。
[-] huawei_navy | 1 points | Apr 07 2021 10:39:38
的确，政治这一块确实不是俺擅长的，俺擅长的只是逻辑推理。可能得好好补补课
[-] Severe-Attempt666 | 1 points | Apr 07 2021 10:47:26
就算你说得再好，把证据甩在支畜脸上，支畜照样撒泼打滚，然后扭头宣布自己胜利。这样的支畜根本就不是来跟你探讨问题的，浪友们见得太多了，逗一逗就行了，别浪费自己的时间和精力。再者，驳倒了支畜有什么用吗？道理是说给人听的，畜生不配 。
[-] Lucky_Ronin_777 | 1 points | Apr 07 2021 10:53:38
他一早就变着法换ID钓鱼了 钩直饵咸 没有节目效果 懒得上钓
[-] Standard-Pass-5709 | 1 points | Apr 07 2021 10:58:59
左友至少还能认识到这点，比五毛贱畜强多了，然而部分左友还幻想着用威权政府+一元论的思想控制来“换新天”，解决分配问题。看来历史的教训还是不够，用专制来代替专制，最后还是会出现与苏联甚至朝鲜同样的问题，无非就是自己变成了新的权贵，换了拨人在上面吸血而已
[-] suencua | 1 points | Apr 07 2021 16:38:01
修！
[-] _Newdkmf_ | 1 points | Apr 07 2021 11:11:30
说的挺不错
[-] Downtown-Bear-7591 | 1 points | Apr 07 2021 11:26:35
简单讲下，明面的有各种花式双轨制、间接税、土地垄断。暗面的有各种分利集团的权力交易、内幕信息、财政食利、城投融资杠杆游戏等等。第一层是体制性的压榨，第二层是扭曲市场的带来的副作用看，越远离权力水龙头的人注定越惨。在这种接近完美的现代奴隶制下，支那的赤贫的底层实际上是被人为制造的。只有大量饥不择食的穷人才能满足血汗工厂，然后在一身伤病中死在莆田医院完成内循环。
把文明世界的福利议题往支多玛套的，有一个算一个都是费拉右派
[-] tasor76715 | 1 points | Apr 07 2021 11:31:02
这个问题其实跟内卷可以一起说，贵国的街道办副主任都需要常春藤高材生，按道理，这么卷上层应该精英到人均诺贝尔候选人吧。
结按照道理，这么卷上层应该精英到人均诺贝尔候选人吧。结果一看驻外大使连基本的英文简写都看不懂，新闻发言人把别国的国名都能写错别字，一把手母语都几乎是个半文盲。在它们内部，可一点儿不卷，不过这点太监们是从来不敢正视的。发言人把别国的国名都能写错别字，一把手母语都几乎是个半文盲。在它们内部，可一点儿不卷，不过这点太监们是从来不敢正视的。
[-] C1pH6r | 1 points | Apr 07 2021 11:35:46
今天稍早的時候也有注意到這情形,只是礙於相關文章不止單篇,討論的集中度變得十分分散與混亂.
再加上還有其他幾位同時亂版,導致那時段討論區更加的混亂,所以就有點懶散選擇無視了.
只不過看到樓主願意就問題提出看法並且希望集中討論,
我很高興也希望像樓主這樣子的人能多些.
回到主題上來說,先單以民主與專制的社會福利的問題點上,不需要去檢視不同國家的福利多寡,
而是你可以直接從體制上就能得出這項差異性,那就是你在專制體系下得到的福利是沒有保障的.
至於今天來就這點上來此版的人,在他最後的總結文章上,實際上是有太多的人被牽著鼻子走.
首先他的第一段的觀點是正確的, "公民有权利享受高福利社会，政府有义务建立福利制度改善公民生活。但是这不是养懒汉的借口，公民需要劳动，没有劳动哪来的社会 财富，政府拿什么养活公民？"
但是後來的論點就出現了瑕疵, "你们这些浪蛆天天喊民主自由，反对独裁专制。没错，民主自由是好东西，公民理所应当的应当享有民主和自由，但是民主自由不是某些人的遮羞布，民主自由不是让某些人丧尽天良的借口。 "
這觀點的錯誤在於把"需要構成完善社會的條件"與"不同體制的碰撞而產生的激進行為"兩者進行混淆.
並且在最後化為言論自由的被迫害者,但是我想不透的是...
我記得言論自由應該是互相尊重,並且不包含許多挑釁與謾罵.
[-] uDecideAll | 1 points | Apr 07 2021 11:36:23
顶一个
[-] SunnyBoddy | 1 points | Apr 07 2021 11:41:45
多谢你的指导
[-] Technical_Gold_5002 | 1 points | Apr 07 2021 13:01:37
我也寻思怎么天天在工地里辛苦搬砖的工人挣得还没一个坐文化部办公室里吹着空调大笔一挥写圣旨封这动漫封那小说的人多呢
[-] AutoModerator | 1 points | Apr 07 2021 13:01:37
你寻思，我寻思，大家都寻思
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[-] Technical_Gold_5002 | 1 points | Apr 07 2021 13:03:22
bad bot
[-] AutoModerator | 1 points | Apr 07 2021 13:03:22
没教养的东西，怎么说话的
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[-] RomancingSugar | 1 points | Apr 07 2021 13:16:35
五年前我就明白了太监不是来和你讲理的，只是来做复读机跟你重复喷发相同的车轱辘话做复读机的。和他们摆事实，讲逻辑都没用，他们唯一的目的是“驳倒你”，而不是“交流”。从此以后我就只用屠支和献忠破他们的防，再也不和他们认真讨论了，因为这完全是浪费时间，你不会有任何收获。
[-] _Newdkmf_ | 1 points | Apr 07 2021 14:16:48
确实如此
[-] EdatVal | 1 points | Apr 07 2021 13:24:37
杀光支那豬
[-] ugrmR | 1 points | Apr 07 2021 13:41:49
太长不看点个支就走
[-] pddududu | 1 points | Apr 07 2021 13:59:01
关注了，真对
[-] hunteringosday_1 | 1 points | Apr 07 2021 14:07:40
此时有黄涵节目效果更佳:连墨辩都不懂，谈个屁的问题，还学人辩论？
[-] Mother_Apricot_4333 | 1 points | Apr 07 2021 14:39:35
对付支那猪直接手起刀落就行了，贱畜
[-] new_passerby | 1 points | Apr 07 2021 15:26:23
感谢op，准备了解一下秦晖老师的作品
[-] Puzzleheaded_Ad3282 | 1 points | Apr 07 2021 16:11:05
看到太监直接你妈大逼人人插就完事了
[-] Parsnip-Traditional | 1 points | Apr 07 2021 16:47:30
我寻思这sub也没人整天嚷嚷靠高福利混吃等死的，虚空钦点实属吃饱了没事干
[-] AutoModerator | 1 points | Apr 07 2021 16:47:30
你寻思，我寻思，大家都寻思
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[-] youarefree23333 | 1 points | Apr 07 2021 19:50:29
很喜欢一句话，不会真有人在乎支那人怎么想吧，这么喜欢中国的福利制度就好好待在墙内，待在亲爱的祖国被习总书记操皮炎就行了
[-] youarefree23333 | 1 points | Apr 07 2021 19:51:51
而且这句话的真实含义是，跟支那人辩经是毫无意义的浪费生命
[-] ChampionshipIcy1888 | 1 points | Apr 07 2021 23:42:36
负福利社会，秦晖这么一说我就懂了
[-] plarq | 1 points | May 01 2021 17:42:28
国产奥地利学派，比如铅笔社，就会这样嗯缝合：
"自由和福利相矛盾。支国不自由，所以支国福利最好。自由和福利相矛盾，支国福利少，所以支国最自由“，赢两次，赢麻了
[-] Inevitable_Bag7587 | 1 points | Apr 07 2021 09:07:32
不看
[-] Inevitable_Bag7587 | 1 points | Apr 07 2021 09:08:33
我是河南人的人，不知道福利分配
[-] AutoModerator | 1 points | Apr 07 2021 09:08:33
靠嫩娘，偷井盖咯，靠嫩娘
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[-] zhinazhu_ | 1 points | Apr 07 2021 09:34:45
我是河南人，快给我肏
[-] AutoModerator | 1 points | Apr 07 2021 09:34:45
靠嫩娘，偷井盖咯，靠嫩娘
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[-] Inevitable_Bag7587 | 1 points | Apr 07 2021 09:37:38
回家问问你妈妈是哪里人！
[-] whpetYand | 1 points | Apr 07 2021 09:10:22
求求你看一看吧，我给你跪下了！
[-] Inevitable_Bag7587 | 1 points | Apr 07 2021 09:11:01
翻译成河南话再发一遍，不然生肉啃不动
[-] Quick-Accident2555 | 1 points | Apr 07 2021 12:31:09
河南人没有好人坏人防区太监人吗？靠恁娘
[-] AutoModerator | 1 points | Apr 07 2021 12:31:09
靠嫩娘，偷井盖咯，靠嫩娘
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[-] Red-Is-Always-Sus | 1 points | Apr 07 2021 09:11:53
你好可爱
[-] PlanBoth | 1 points | Apr 07 2021 12:48:50
想透