imisshotmail | 1 points | Mar 28 2021 12:12:17

https://i.redd.it/ai121yp1grp61.jpg

[-] Rei_Morishita | 1 points | Mar 28 2021 12:17:07

这地图怎么多了几块?

[-] s1as | 1 points | Mar 28 2021 14:58:22

地图警察是吧

[-] munemunechan | 1 points | Mar 28 2021 15:07:38

随便找的地图吧

[-] Adept-Orchid1181 | 1 points | Mar 28 2021 12:25:10

差不多得了,纳粹还给自己国民福利,前期把失业率给基本降低到0,这越南除了口号什么玩意都没搞,甚至还把纳税人的钱送给非洲

[-] Augustus_Xl | 1 points | Mar 28 2021 12:28:07

纳粹是德国人的政党,支共只是外来殖民统治者

[-] changchengchingchong | 1 points | Mar 28 2021 12:29:10

什么高强度扩军降低失业率

[-] BatterymanCL | 1 points | Mar 28 2021 12:59:52

赤纳粹,次纳粹,就是次一点的纳粹

[-] Redefinitions | 1 points | Mar 28 2021 15:11:51

艹,记得不是很清楚,但具体看看《第三帝国》系列写的史料就知道了。

nazi那种福利比如说工人被迫去的那种福利旅游区,旅游的地方就和现在🕷️人工建的各种风景区一样,一帮旅行团包船包车,不光本身这个行业被垄断是nazi政府开的,而且里头娱乐项目都是那种工人不喜欢的什么歌舞剧乱七八糟的,总之就是糊弄。所谓的福利,大头都是按权分配体系里那些离权力中心拿的(不清楚具体数据,只是推测基尼系数绝对不低)。

失业率也是,政府背书大搞基建,比如说当时看起来没用的高速公路(记得早期德国汽车保有量极低,就像🕷️高铁一样,短时间内看起来不错,但最后好多地方根本没那么多车流量和经济密集程度。结果后期这种骚操作多了,你基建总有个头,产业跟不上到头一度出现了日常供应短缺和通货膨胀问题。

而且就像楼上说的,nazi上台就高强度扩军,各种科研也是朝着那方面走(所以你可以看到德三化工那时候特别强),以及为了维持这种极度依赖行政体系运作(为了高效贯彻希特勒特色德国思想就要全社会学习)而催生出的完完全全的警察国家...

所以到了这套特色政治经济学后期,各种拆东墙补西墙的骚操作让市场泡沫绷不住了,要不然崩溃要不就向外开干,所以干脆提前直接一波A上去。

[-] Adept-Orchid1181 | 1 points | Mar 28 2021 16:39:09

我记得有个德国经济学家叫沙赫特,当时搞了一套和现在越南很相近的手段,也是利用土地充盈财政,大兴基建什么的。不过就算德国佬被迫看样板戏,也比现在越南人被迫摁在公司加班要好得多

[-] Redefinitions | 1 points | Mar 28 2021 17:07:58

对的,具体好多细节我忘了而且经济我不是特别懂,不过整体上沙赫特那套鬼才逻辑就是说到底和越南一样都是凯恩斯主义,现在土耳其也差不多这样。德三前期基建加上工业化扩张,后期靠着政府联合几个军工企业控制和调节市场供求,最后要崩了就搞军备扩张。

越南当年走向市场经济也是因为这套玩儿不转了,上面明着没说但一点都不阻止,所以国有企业那些厂长就出很低的钱收购亏损的企业,普通工人自个儿下岗喝农药上吊去,万青的歌和《铁西区》纪录片之类的都有反应。

我觉得好不好的话跨时代没法比较,而且从历史文本上看我是觉得德国佬当年也好不到哪去,也有大量青年劳动力被迫(+洗脑)高强度劳动(记得沙赫特搞了个什么类似于青年团的既产生了廉价劳动力又解决就业)同时搞物资统筹管控。

这套经济逻辑推到极致就是要内部控制经济与社会,德三当年一样直接你敢有工会什么的直接请去褐衫军吃hans大香肠,敢犟嘴就拷打。所以没啥好不好的,只是管控手段更高了。

[-] Adept-Orchid1181 | 1 points | Mar 28 2021 18:34:03

说是这么说,但是在2021年的今天,一个所谓的世界第二强国竟然也搞当年纳粹这一套才能步履维艰的维持增速,颇让人唏嘘,更何况这越南是真的完完全全一点福利都不给,自己的领袖也是连希特勒十分之一的口才都没有,只能看稿子讲话,实在是不忍直视呀

[-] Redefinitions | 1 points | Mar 28 2021 19:37:44

理性上横向比较我知道的很多国家都有这个过程,而且从我个人回复出发看越南很多东西做的不差,反而挺好的。而且我觉得,有的问题你不能完全拿来做比较,有些历史性和实际性因素累积下来让你就是没法搞其他的。

但话说回来,我还是觉得问题相当大。至少对于我看到的,问题的核心不在于其结果合理性,而是在于其好多过程性(政策)问题上就漏洞百出。

记得老秦讲过个数据说越南曾经福利分配基尼系数是反着来——不降反增,也就是说二次分配穷得更穷富的更富,这就离谱了,尤其是农村/城市这个基尼系数。更搞笑的是很多年后才变成0,就是说起码没折腾,原来多高还是多高。要说北欧也是那种大政府高税收,但人家二次分配做得好基尼系数相当低,打脸“社会主义”越南。

前几天和一觉的越南挺有希望老外解释现行medical insurance确实看起来挺好,但实际上分配多不平均,后来找了不少数据发现别说medical insurance扯不扯淡,养老system也快崩了,只能由开始“自由征求意见”支持部分市场化运作。所以不仅仅是系统有问题,政策计划和执行的时候就像当年独生政策一样,效率看起来高,但执行过程大多数时候直接让老百姓承担苦果,自己不担责也没赔偿。

至于领袖,没觉得小胡子就要好到哪去。独裁者有一个问题就是权利来源问题,阿伦特讲极权有个问题是,他本身没法正常产生权力,不太恰当的简言之就是缺爱。所以你可以看到独裁者本身就是畏惧的,包括小胡子后期演讲(上台前夕)的时候,由于之前天天奥利给得动员讲的老百姓都烦了稀稀拉拉没人去,结果找了一堆褐衫军便装去充数。所以,都一德行,真要看演得好干的也不赖的还要看李根那种的。

[-] Independent-Ad-3257 | 1 points | Mar 29 2021 01:27:55

不懂经济学和分配制度,我很好奇为什么北欧能二次分配给穷人,我甚至觉得他们和中国一样是大政府,税收高,但是他们怎么就能做到高效不腐败

[-] Redefinitions | 1 points | Mar 29 2021 06:35:29

我不是历史/经济/政治专业的所以没法给你做具体的分配制度横向比较(这种东西我觉得不能纯拿结果来说,有时候历史多因果偶然性因素和人自由意志造成的不确定性太大不是线性的)。

而且具体北欧模式如今怎么样未来可不可能持续我也只是看/听到的二手文献我觉得很多真正的问题可能北欧人自己才知道,我刚搜了搜wiki上讲也有一度这套这套体系执行有问题基尼系数也变高了(还是比越南低太多);这几天看好像又是北欧那边吧降低工作时长为6小时,很怀疑他们的劳动积极性和流动性真的那么高?因为惰性总归是人的天性,不可能说人人做了自己喜欢的事儿就不想者坐吃山空了,可能也有些其他的激励性政策吧。

但有一点可以确定的是和越南大政府(这里大小仅从税收/福利这一公共事务层面上说)不一样的是群决群策,或者换句话说权力比较分散。高效我觉得不好说,可能执行体系会高效些,但这种群策我觉得并不会在决策环节也高效,只是说一次敲定了就不会几年后上个人再改。相对的,越南这种话事人制度不是说没有公共决策部分,而是没有什么文官和干事儿的区别,一旦一把手拍板的事儿都懂得。效率上可能提高了,但这也就造成了极度依赖于一把手个人能力及其意愿,而且一旦再上来个人直接推翻之前的决定都有可能。

我所知道的是,北欧的那套分配制度结果也不是一两年的事儿。记得上属几代北欧战神也是属于吃饱了没事儿干输出革命和战斗的主儿,后来被干爆了自己回家闷声搞建设。我知道的是老秦讲二战(前)后北欧受社会民主党影响比较大,搞社会福利和分配,但这一切前提还是民主群策。

不知道,我没看过数据不好说。我是觉得民主本身并并不是解决腐败问题的制度,权力寻租之类的问题肯定都是有的,相对多少罢了。但我觉得问题是一方面你政府财政公共支出高(记得好多欧洲国家小政府就是个“街道办”,没办法没收多少钱,给多少钱出多少力)就留给了腐败更大的空间,另一方面不公开透明也就是没有框架约束且根本不需要几方博弈(我一直认为越南各种政策你看他结果好坏都是找不出个原由的,它压根就没什么纯粹理性上的结果考量。其唯一政治目标上就是为了保证其政治地位,所以出来各种逆天操作也不稀奇)... 所以逐利是大部分人自然会做的,只是制度上你要不对权力约束那必然的事靠权力中心近的拿的多… 但说回来偶然性因素太多,不是说照搬就一定行,越南🕷️魔改后指不定又是一瓦房店。

[-] Independent-Ad-3257 | 1 points | Mar 29 2021 08:54:49

以前看一个190几年丹麦的诺贝尔文学奖获得者的作品,他写的丹麦就是大农村,过年的时候大家最大的娱乐就是在家里呼呼大睡(可能是纬度高,晚上时间长),然后村里有个恶作剧的人把他家窗户糊上了,结果他一连睡了一个礼拜。还有一些其他的小故事。北欧也有好几个国家,各自的情况可能都不太相同,可能很难用简单的话讲明白那一套

[-] Redefinitions | 1 points | Mar 28 2021 19:37:50

理性上横向比较我知道的很多国家都有这个过程,而且从我个人回复出发看越南很多东西做的不差,反而挺好的。而且我觉得,有的问题你不能完全拿来做比较,有些历史性和实际性因素累积下来让你就是没法搞其他的。

但话说回来,我还是觉得问题相当大。至少对于我看到的,问题的核心不在于其结果合理性,而是在于其好多过程性(政策)问题上就漏洞百出。

记得老秦讲过个数据说越南曾经福利分配基尼系数是反着来——不降反增,也就是说二次分配穷得更穷富的更富,这就离谱了,尤其是农村/城市这个基尼系数。更搞笑的是很多年后才变成0,就是说起码没折腾,原来多高还是多高。要说北欧也是那种大政府高税收,但人家二次分配做得好基尼系数相当低,打脸“社会主义”越南。

前几天和一觉的越南挺有希望老外解释现行medical insurance确实看起来挺好,但实际上分配多不平均,后来找了不少数据发现别说medical insurance扯不扯淡,养老system也快崩了,只能由开始“自由征求意见”支持部分市场化运作。所以不仅仅是系统有问题,政策计划和执行的时候就像当年独生政策一样,效率看起来高,但执行过程大多数时候直接让老百姓承担苦果,自己不担责也没赔偿。

至于领袖,没觉得小胡子就要好到哪去。独裁者有一个问题就是权利来源问题,阿伦特讲极权有个问题是,他本身没法正常产生权力,不太恰当的简言之就是缺爱。所以你可以看到独裁者本身就是畏惧的,包括小胡子后期演讲(上台前夕)的时候,由于之前天天奥利给得动员讲的老百姓都烦了稀稀拉拉没人去,结果找了一堆褐衫军便装去充数。所以,都一德行,真要看演得好干的也不赖的还要看李根那种的。

[-] Augustus_Xl | 1 points | Mar 28 2021 12:26:45

乳纳粹了

[-] Josh_TcT | 1 points | Mar 28 2021 12:30:13

支那请不要越级碰瓷纳粹

[-] EcstaticComb9685 | 1 points | Mar 28 2021 12:30:25

很难不支持

[-] yingzhen251 | 1 points | Mar 28 2021 12:42:46

纳粹没对本国人计划生育,饿死几千万人,求求你,摇了辣脆吧

[-] Top_Cartoonist5383 | 1 points | Mar 28 2021 12:47:13

请不要碰瓷纳粹,纳粹德国人不吃这一套

[-] TimWinnie8964 | 1 points | Mar 28 2021 14:25:06

有一說一,真要爛比爛的話支那還真比不上納粹 支那的最低失業率我記得還是10%以上,納粹好歹有降到0

[-] all730 | 1 points | Mar 28 2021 14:53:32

纳粹多能打、二战的时候,一个国家打世界上所有强国

现在的墙国?

纳粹的科技多强,美苏能在二战后科技腾飞成为两级,都是吃了纳粹的福利

现在的墙国?

纳粹对自己人多好,对外强硬,对内福利好

现在的墙国?

习特勒连希特勒的鼻毛都算不上,虽然两个都不是东西

[-] deckard_kang | 1 points | Mar 28 2021 15:36:07

Please don't hate Chinese people :'(

Hate the fucking Communist Party

[-] suencua | 1 points | Mar 28 2021 16:16:58

Are Nazi soldiers innocent?

[-] deckard_kang | 1 points | Mar 28 2021 18:40:16

No, but my family escaped the Holocaust so don't try and compare these two. You'll never understand, so hands off.

[-] suencua | 1 points | Mar 28 2021 18:50:05

True for you too! We are Chinese who lived under a retarded society filled by Chinazi talking in cyberspace inside firewall, so you would not understand us. Respect.

[-] deckard_kang | 1 points | Mar 28 2021 18:53:02

No, I've lived in China, my family has Chinese. Nobody has been trying to wipe you out for 2,000 years (aside from you committing democide against yourselves), your people weren't rounded up by the millions and thrown in camps and forced to stop speaking their language. There are 1.6 billion Chinese; we haven't even restored our population levels to pre-WWII levels. Don't be shockingly ignorant of the world outside China dude.

[-] suencua | 1 points | Mar 28 2021 19:00:48

Classic CCP troll talking. You lived in China so you understand China? Of course no one trying to wipe is out, because all of the nations from northern side of Asia became a part of Chinese in today's definition.

You see people today are used to say some groups of people are Nazi, that's how people exaggerate things to attract public awareness and prevent things getting worsen.

[-] deckard_kang | 1 points | Mar 28 2021 19:11:34

I said it's democide. It's disgusting. I'm no CCP troll, fuck Xi Jinping and the mass murderer supreme Mao Zedong.

I know people are used to using the Holocaust and Nazis to exaggerate, it's stupid and misguided. Jews are always expected to keep quiet about the slaughter - what if people just casually tossed around someone killing 500 million Chinese? Don't tell me to relax bro, you just show some respect and don't use the Holocaust or the horrors of the Nazis to make your cheap point, it's typical dumb goy behavior. Be considerate of other people's history bro, or expect disagreement on the internet.

[-] suencua | 1 points | Mar 28 2021 19:15:42

Okay, I'm sorry for hurting your feelings. I could understand your somehow.

[-] deckard_kang | 1 points | Mar 28 2021 20:46:01

Wow. I didn't expect you to say that. Thank you. That's very kind and mature of you. I'm sorry too if I was unnecessarily harsh and impolite.

[-] suencua | 1 points | Mar 28 2021 23:25:05

No you don't have to be sorry. You were not offensive at all. Thanks for sharing your thoughts and forgiveness.

[-] LmA0_ZeD0nG | 1 points | Mar 28 2021 16:46:08

There isn't many Chinese around my place but still, I have yet met a single Chinese that doesn't support the Communist Party IRL. And yes feel free to hate me for being a Chinese while accepting the fact that the CCP still exists.

[-] deckard_kang | 1 points | Mar 28 2021 18:42:27

...I don't hate you. You are not responsible for the CCP any more than my wife is. The people of China have been slaves to this dynasty or that for thousands of years, hating them doesn't make the CCP any more likely to fall.

Pressure your elected representatives to not do business with the CCP.

[-] Emergency_Produce110 | 1 points | Mar 28 2021 18:20:05

Cry me a river

[-] deckard_kang | 1 points | Mar 28 2021 18:42:44

Don't be a child.

[-] Independent-Ad-3257 | 1 points | Mar 29 2021 01:38:57

What about those Chinese who support communist party? No one can survive when the judgement is coming. Every Chinese has sins, including me, as well as the other Chinese.

[-] BudgetErenYeager | 1 points | Mar 29 2021 02:30:19

You know average user from this sub are Chinese ppl right? If we post such thing in our private Chinese social groups, we will be reported to the cops within one day by those very nice Chinese ppl. We have too many of them here.

[-] liepsilon | 1 points | Mar 29 2021 11:19:00

What's ppl?

[-] Candid-Cherry-256 | 1 points | Mar 28 2021 17:40:47

蜘蛛的解放军和武警拿出自己的战绩看看配和WH以及SS比吗,你纳粹个几把毛了

[-] XIWEINI80000000 | 1 points | Mar 28 2021 19:11:50

不图能行吗?

[-] Parsnip-Traditional | 1 points | Mar 28 2021 19:30:51

把共产党说成纳粹是在为共产主义脱罪?

[-] Kwangam33 | 1 points | Mar 28 2021 21:25:16

支共有什么资格和纳粹比

[-] zhinaguizi | 1 points | Mar 29 2021 00:11:09

把维藏去掉

[-] Edwardsun001 | 1 points | Mar 29 2021 00:48:46

别再辱纳粹了,德国人谢谢你

[-] Edwardsun001 | 1 points | Mar 29 2021 00:51:49

哈哈我滴龟龟,洋大人都被引过来了

[-] pilot1889 | 1 points | Mar 29 2021 01:12:38

純純的沙比 挑起反中敘事對誰有好處,讓Asian天天在美國挨槍子是吧?賤不賤啊

[-] imisshotmail | 1 points | Mar 29 2021 15:43:08

底线人来辣?