SonicFinn311 | 1 points | Jan 28 2021 15:11:40
今天跟一位中國玩家討論關於台灣的議題我是用手機版,如果排版不好看請諒解。
今天我在玩Modern Warfare時,在Gunfight裡碰見了一個中國隊友。 既然最近對於中國國內一般人的政治立場,我當時打算問問他關於所謂「台獨」的看法。 在討論之前,我有再三提醒,"這只是個討論,沒有什麼生氣或激動的必要。"
首先,我問了他的看法。 他認為「台灣就是中華人民共和國的一個省,現在是一國兩制,台獨的理想是不可能實現的。 如果不是大陸的保護,現在應該已經又被美國、日本侵略了。」
再來,我說了我的看法。 「台灣/中華民國是一個主權國家,對岸是中華人民共和國,台灣有自己的憲法、軍隊、護照和貨幣。」
之後,他堅持認為台灣和中國的關係是一國兩制,現在台灣人民享受的制度是「大陸」賜予的。 我問他為什麼是中國賜予的呢? "因為是毛澤東把台灣從日本手裡解放的呀" "但是毛澤東和解放軍並沒有來過台灣啊?" "這不是去不去的問題,總之就是中國台灣,沒有挑戰的餘地。" 他之後盡可能的避開了這個問題。
再來,我提出了「如果是一國兩制,為什麼台灣有軍隊?」的問題,他一樣避開了這個問題。但是,他有給我一個半回答,"你們的軍隊那麼廢,跟解放軍比較,那個算軍隊嗎?"
「如果台灣是中華人民共和國的一個省,為什麼我們的制度和教育差這麼多? 還有,為什麼台灣的教育是教導人民一邊一國呢? 既然是中華人民共和國的一部分,不應該是教一國兩制嗎?」 "因為那是你們自己民進黨政府洗腦了台灣人民,你們的教育制度是錯的。" "但是每個國家政府對於自己國民的教育不也都是洗腦嗎?你怎麼知道中共的教育是對的呢?" "中國的教育制度一定是對的啊,怎麼可能是不對的呢?" 聽到這句話後,我也沒有再追問了。
總而言之,對於這次的觀察。 我發現這一位玩家的邏輯與思想方式和我的有些不同的地方,很多資訊都是他認為是理所當然的。 他從來沒有問過「為什麼」,當我問他「為什麼」時,他許多時候是答不出來的。 "總之就是中國台灣,你要記住"
結論是,我發現我沒有辦法和這一位中國玩家溝通。
[-] houchiku | 25 points | Jan 28 2021 15:23:45
讨论问题,是基于大家已有的共识,然后再讨论大家产生的分歧。用共识解释分歧,最后互相理解。但和完全生活在党构筑的平行世界里的人交流,连最基本的共识都没有,什么也讨论不出来。他没当场开骂台蛙,已经在素质上高于99.85%的人了
[-] iusforever | 22 points | Jan 28 2021 15:31:08
很感激湾友你还叫他中国人了,而不是像一般湾人支那人支那人地叫
[-] OrganizationSorry577 | 1 points | Jan 29 2021 23:07:44
没区别。 不管叫法什么,共产党都能把他变成贬义
[-] everythingbeginning | 19 points | Jan 28 2021 15:30:16
你跟太监讨论什么性生活,明显是你的不对
[-] Lunarfalcon666 | 16 points | Jan 28 2021 16:16:46
我跟善解人意的宠物狗的沟通都没你跟腔肠动物沟通得深入,就很惭愧。
[-] motherhuntersakura | 1 points | Jan 28 2021 18:55:05
草,看到这绷不住了
[-] Yasu-Tomohiro | 11 points | Jan 28 2021 16:04:18
呃呃,这位中国玩家还陪你辩了这么长时间经没有骂街实在是万幸了,我平时遇到的粉红一句话不和立刻开始喷粪,有时候甚至还会高强度追着你喷
[-] zhinese8964 | 1 points | Jan 29 2021 16:03:43
香港也是,整天不知道干什么在游戏里吵free hk 然后又没什么卵用, 真的不知道有什么意义除了吵人之外(;;;
[-] Aggravating_Bison644 | 9 points | Jan 28 2021 16:10:09
全世界都在陪支人演戏,你为什么不?
[-] Koji_tadokoro-114 | 9 points | Jan 29 2021 02:16:37
台湾算是个独立国家,只是因为中国在联合国里添乱就没被联合国承认,目前最客观说法是独立地区
[-] Curious_Community937 | 7 points | Jan 28 2021 21:34:56
中华民国的法理来自于大清,溥仪'退位诏书是合法文件,对于家乡人苏联人占领的土地当然中华民国有宣称权。当然支共可以侵略台湾,只不过没有法统而已。支共的法统源自苏联,原来是苏占满洲的傀儡政权。只不过占领了中华民国大部分土地。中华民国对盐碱地也是有法统的。所以我想支共讲统就是想彻底消灭中华民国国民党这些政权的也彻底掐灭盐碱地一些人的希望,让他们认为盐碱地除了支共没有可以代替选择。不过我各人是支持想独得台湾人的。台湾的文化,原住民的语言文化都和盐碱地相去甚远。应该像从英国独立的殖民地一样,当然放弃一些殖民地对一些有殖民地的国家也是有好处的。
[-] mllllllliiit | 6 points | Jan 28 2021 17:27:14
来错地方了,极其不建议在游戏里讨论政治议题。而且说实话,大多数中国人对于台湾其实不是很了解也不是很在意,纯粹是因为新闻带节奏加上教育的因素才会对「中国台湾」这么执着。事实上,湾友和大多数中国人的共同点还是有的,就是都希望把国民党的亲妈日死
[-] AquatorMochi | 6 points | Jan 28 2021 17:45:20
没直接开骂🐸的一般都是不敢说心里话罢了,你要突然来问我这种问题我也怕收网的好吗😅
[-] FreeKite | 6 points | Jan 28 2021 19:14:40
大部分大陆人,不讲法理的。统一台湾,就是中国强大了,要获取新领土。
[-] summ3rV | 6 points | Jan 28 2021 20:04:22
你很难跟一名精神病人解释什么是正常人的世界
[-] Dralow | 3 points | Jan 28 2021 15:55:56
只是怕给你钓鱼了,给人录音了立马收网谁不怕啊?
[-] No_Ad_181 | 3 points | Jan 28 2021 16:22:39
你可以去墙内看看,他们接受的信息就是这样的,但是不谈政治就都是正常人
[-] pinky4ne | 3 points | Jan 29 2021 03:11:53
七八年前在我还是中学生时我记得使命召唤吧里反贼多于粉蛆,后来有几年不逛贴吧后再回去看貌似吧务都换了几批了,里面也全是粉蛆,可能这届低龄贱畜就是这样吧
[-] WaxMell-Wu | 3 points | Jan 29 2021 04:46:42
真有湾友? 不要白费力气
[-] GongzhiLuoxiang | 2 points | Jan 29 2021 03:25:49
这位湾友你疑似有点支了,看到蜘蛛有什么交流的必要吗
[-] Snoo-17515 | 1 points | Jan 29 2021 04:25:58
🕷都不是人,是害虫,是贱畜,没有什么好交流的
[-] [deleted] | 1 points | Jan 29 2021 06:09:27
[deleted]
[-] yanleerriver | 1 points | Jan 29 2021 07:00:36
送中早期,我在被中國人教導了,香港是因為一國兩制,改革開放和喝東江水才發展成國際都市的;語言文字已經是中國政府的專利。
[-] juicelemonice | 1 points | Jan 29 2021 09:23:40
mw还有人玩?不出射击轮船感觉都没人玩了
[-] OrganizationSorry577 | 1 points | Jan 29 2021 23:29:48
可能每一個台灣人,如果試圖與大陸人溝通, 一國兩制 一邊一國 等兩岸問題。 80%以上都會遇到如上的類似情況(其實我想說95%的,包括直接破防開罵那種) 沒有3句之內開始惱羞成怒,出口成髒,已經算好的了。。。
讓大陸人接受 “共產黨給蘇俄當狗賣鴉片起家” “毛澤東是殺中國人最多的人超過日軍十倍” "台日韓越都很討厭中國“。 就像20歲生日的時候 突然被告知真相。雖然經常有家庭矛盾 但是還是在這長大的家庭裡,他媽是妓,他爸變態殺人判了30年。 去隔壁村見他愛慕的小花她家長每次把她拽回屋裡的原因,不單是嫌他穿著邋遢,而是因為他爸曾經入室強奸未遂。 大陸的生存環境就是.... 介於俄皇, 朝鮮三胖之間。 總之肯定不是21世紀的榮光...
[-] Actual_Excitement_96 | 1 points | Jan 30 2021 14:59:06
我大概就是所谓的粉红吧?我就和你聊一下,从1945年到老蒋败逃过去之后,事实上政权已经发生转变,那边叫日据来着?也就是原则上的一中这里面的中更多还是孙中山先生确定的中华原则。第二台湾人现在的制度与中国的不同,不是赐予更多还是事实上屈服行为。一国两制是一种类似于停战的协议或者说是畅想。还有一边一国的原因基本上民进党代表的社会力量他们的政治倾向问题。最后一句就是实际上的解放战争确实没有停止,这也是台独一定出事的原因,只要独,军队就必须出动这是45年打内战的时候就确定的。现在基本是让到只要不搞法理台独就不会触发的阶段,基本上现在情况是没办法谈,
[-] ren-people | 1 points | Oct 30 2021 20:17:02
操讲道理如果有湾问我这种问题我是很乐意探讨的。键政的爽感根本不是其他事情可以比拟的。但是就是遇不到
[-] SeaFuzzy | -12 points | Jan 28 2021 15:31:13
彎彎同志你好,你什麼時候才能意識到台灣只是中國的一塊爭議領土,根本不是什麼獨立國家。你們的憲法寫得明明白白的你難道都不知道的嗎?如果今天被逼到島上的是共產黨,他們在憲法裡說對岸是自己的領土,又說自己是一個獨立的國家,我想也沒有人相信。七十年前的戰爭還沒結束,軍事對峙依然存在,大陸可以說台灣是中國的領域,但如果台灣不再爭索秋海棠,那大陸這是在威脅侵略一個主權國家。但如果彎彎也認為對岸是非法政權,也要收回失地,那大陸就是在解決自己的內政,解決領域爭議。
[-] b0tt1eb0tt0m | 5 points | Jan 28 2021 15:54:53
事实独立和法理独立的区别而已,中华民国宪法又不是不能改,需要一个漫长的过程和一个契机。
[-] Boxdelyuo | 3 points | Jan 28 2021 15:55:00
国民党嚷嚷着收复大陆,民进党可不管
[-] T_F_Catus | 39 points | Jan 28 2021 15:14:57
这位湾友你还是太有耐心了,我从来不会和粉红讨论的一个原因就是他们听不进去任何的独立思考和论证
[-] SonicFinn311 | 13 points | Jan 28 2021 15:21:21
我主要是想要了解他們的思維方式與邏輯,如果他們認為我的立場是錯的,我想要知道他們的「Why」。 比起事情本身,我比較在意他們的理由和邏輯。 如果可以了解他們的立場,也許可以達到一種共識。 比較可惜的是,這一位玩家並沒有好好思考自己的立場和別人的。 政府告訴他什麼是「對的」、什麼是「錯的」,他只是默默接受。他沒有認真的思考過「為什麼」是對的,「為什麼」是錯的。
這可能也是中共的洗腦教育所造成的吧。
[-] RomancingSugar | 9 points | Jan 28 2021 17:07:48
湾友你有兴趣可以去听听刘仲敬的这期的这一部分,或者可以解答一些你对支那人思考逻辑的疑问——因为他们的思考根本没有逻辑,而充满了辩证法,也就是一种混沌的只挑选对自己有利的那部分选择性吸收的思考方式,不然支共根本没法对他们在数十年中就经历了无数次变化的民族政策,对外政策,统治依据自圆其说:
https://youtu.be/w8wmSNhl81g?t=3248
[-] Maple560 | 8 points | Jan 28 2021 23:27:02
他们的逻辑就是没有逻辑。比如你从小到大,全世界都在教育你西红柿有毒不可以吃,那长大你看到邻居吃西红柿就会觉得他大错特错;如果全世界告诉你西红柿不仅有毒会害死食用者,还会害死食用者的邻居,你就要对吃西红柿的邻居大打出手了。
[-] RomancingSugar | 6 points | Jan 28 2021 17:26:04
另外不光是洗脑教育,支那人虽然天天嘲笑白左政治正确,但是自己的政治正确一点都不比白左少——更过分的是所谓白左的政治正确大多集中于私权力部分,诸如种族歧视,性别歧视之类的,而支那人在国民党和共产党一百年如一日的耻辱教育,仇恨教育,以及卧薪尝胆大国崛起大一统历史观的教育下(这点蒋中正和共产党负有同样大的责任),政治正确都集中在公权力部分:
比如神圣不可侵犯的大一统(同时避而不谈俄爹200W平方公里,但台独港独藏独疆独都是绝对禁忌);
仇日;
神圣不可侵犯的南京大屠杀30W(讨论一下是不是20W或者10W都不行);
资本家必须是邪恶的(请记住这一点从未改变,即便在江泽民闷声大发财提出可以让资本家入党的那段蜜月期,这也是丝毫不变的,并且中国的私营企业家非常清楚这一点),诸如此类。
这些政治正确在中国网络上别说是质疑,就算是思考也禁止思考,是绝对正确的。你如果想就这些内容和支那畜辩论,他们理都不会理你,只会像5ch日本人网络霸凌一样在下面排队回“蛤蛤,这个傻逼汉奸卖国贼狗公知”。这样似乎显得他们站在政治正确人群一边就十分有理了一样。这种政治政确的风气才是造成湾友你的问题他们甚至不会去思考的原因,因为这在他们看来是无需辩驳的公理,反而会奇怪为什么你不能理解这些公理是天然存在的。
[-] killu_in3days | 3 points | Jan 28 2021 15:28:47
凝视粉红
[-] zhinese8964 | 1 points | Jan 29 2021 16:00:55
小孩子罢了
[-] SonicFinn311 | 11 points | Jan 28 2021 15:22:45
但是我相信一種理性討論是必要的,就算他聽不進去,也許我們可以從中學習到一些東西。
[-] Boxdelyuo | 17 points | Jan 28 2021 17:21:37
多学学,见多了就绝望想屠支了🥰
[-] _dkmf_ | 13 points | Jan 28 2021 17:28:47
你能从和芝麻人沟通中学到的唯一教训是别和芝麻人沟通,可真别怪我没劝过你。理性讨论请和想要理性讨论且立场相同的人进行,否则只会是无意义的扣帽子和争吵
[-] ministryofmeme | 4 points | Jan 28 2021 22:10:45
其实你真抱着治病救人的态度想交流也不是不行,但是别抱太大期望…可能真正被你说服思想有些转变的只有5%,而且大概率需要很长时间