阿美真是太令我失望了，竟然乱成这样

我很小的时候就是个函件，一直觉得阿美是世界上最好的国家，因此我并不是很喜欢玩gta这种游戏，因为游戏中的美国被描述成一个充斥着黑金交易和暴力犯罪的世界，这和我心中美好的美利坚相去甚远，我一直都觉得游戏中黑暗混乱的美国只是美国人居安思危所想象出来的，直到今天早晨起来看新闻，才发现美国已经乱成了这个样子，真是不敢相信自己的眼睛，我宁愿相信自己还没睡醒

[-] Eddie_Watermark4820 | 16 points | Jan 07 2021 04:08:45

混乱和美好都存在于那里，它是复杂的多面的

[-] MysteriousBox6305 | 13 points | Jan 07 2021 05:09:05

美国在多数时间都不是世界上最好的国家。但它的民主制度，宪政和历史保证了它不会是一个很坏的地方。而所谓最好的国家，有些会变质而堕落，有些顶多也就是独善其身，有些甚至需要美国的力量来保卫它们自己。

[-] Obituaryofcn | 7 points | Jan 07 2021 03:30:09

我觉得民主社会的运作方式应该是共识，看来并不是

[-] T_F_Catus | 10 points | Jan 07 2021 03:53:39

民主的前提还是群众要懂法，知道政府哪条线能越哪条线不能越，有这个大前提才会存在共识

[-] Obituaryofcn | 23 points | Jan 07 2021 03:57:02

是的，这些Trump支持者过界了。我支持Trump是因为他的对华政策，但我得接受Trump输了此次选举这一事实，民主就是这样要服输要妥协。

[-] DaddyOfXi | 9 points | Jan 07 2021 04:01:33

那大家都作弊删帖封号好了，民主就代表可以无视人类本性？这次大选可疑之处民主党没有解决，直接就能上台，那愿赌服输为什么还要调查三年特朗普通俄最后说冤枉他了不好意思？民主党言行不一，选票来看接近一半的美国人并不赞成民主党，这种情况下，凭什么让另一半人闭嘴？

[-] Obituaryofcn | 12 points | Jan 07 2021 04:11:30

大规模系统性作弊的证据到现在为止也没有被提出。美国政党和CCP的组织形式可不一样，并不是铁板一块，CCP里还有良心发现的人呢，更加松散的结构里难道这样的人都找不到。不要从CCP的洗脑里走出来再掉进轮子的坑里。你支持谁都可以都是有理由的，本无对错，但挑战底线就不应该了，因为底线是这套制度建立的基础。

[-] DaddyOfXi | 6 points | Jan 07 2021 04:23:01

你这种先扣轮子帽子的思想惯性，也该改改了，不支持民主党不等同于川粉，过于相信体制等同于将体制明君化，作弊的疑点我也不用说，推特油管很多，历史总是胜利者书写但你不能阻止有人去怀疑吧，我的意思是别觉得民主党就是人均华盛顿林肯了，金钱的魔力可能比你我想象的大的多

[-] Obituaryofcn | 6 points | Jan 07 2021 04:32:35

结果和绝大多数民调的印证关系我觉得足够使人相信大选结果的真实性了。Trump的对华政策方向很符合我的想法，但美国人也许并不特别在意这个。金钱的力量是很大，但如果把它看作一切的原因显然是过于惰性的一种思维模式了。

[-] MysteriousBox6305 | 6 points | Jan 07 2021 05:17:22

体制并不是明君，但是美国是有能力在底线之内修正它的体制的。美国那几十条宪法修正案就是明证。但是川普和他的死忠们并没明确的解释他们要怎么修正这个体制。

[-] DaddyOfXi | 5 points | Jan 07 2021 04:27:09

另外我说的删帖封号，总不能是特朗普干的吧？美国人中总不可能支持言论审查甚至于戴口球吧？民主党没上台呢，科技公司就能够操纵民众表达的意愿，那么以后呢？

[-] Eddie_Watermark4820 | 5 points | Jan 07 2021 04:27:36

星星点点的作弊证据深入调查下去就会找出系统性作弊的证据，然而现在不见媒体和强有力的组织去调查，都在甩锅、拖，不调查就是没有呗

[-] Obituaryofcn | 7 points | Jan 07 2021 04:46:39

听证会已经好几次了吧，孤证个案是没用的，还有那些证人证言能经得起法庭的考验么？您口中的甩锅其实也是trump支持者现在正在干的事——把选举失利甩给“作弊”。我觉得彭斯的做法才是正确的—接受合法的选举结果。

[-] Eddie_Watermark4820 | 5 points | Jan 07 2021 05:04:44

个案没用？既然有个案那就继续深入查下去，你连查都不查就说没用是否有点？你倒是说说哪些案子是被法官审阅后驳回，而不是庭都没开就不受理的？

[-] MysteriousBox6305 | 7 points | Jan 07 2021 05:20:37

你可以继续调查，如果查出了足够多的证据，甚至可以呼吁下届国会弹劾baiden。不要把希望寄托在别人身上。

[-] Obituaryofcn | 7 points | Jan 07 2021 04:50:47

另外现在看来Trump撕裂的不仅仅是美国社会还有华人自由派圈子。即使他的对华策略再正确也确实是弊大于利的，现在的对华人自由派们来说左也好右也好是应该搁置争议了最当务之急就是重新建立共识。

[-] MysteriousBox6305 | 5 points | Jan 07 2021 05:25:35

说的好。跟共产党的斗争肯定是长期的，五年十年一百年都有可能。自由派不能指望只和美国的右派合作，这是没办法取得胜利的。而且我也不认为美国的左派真的会和CCP勾兑到家。他们会有不同的策略和方法，但是中左也没兴趣搞中国式的共产主义。即使是Sanders，她无非是想搞北欧模式。但是北欧其实也是欧洲里面相对反中的，反倒是默克尔这样的欧洲中右派明显更亲中。

[-] Eddie_Watermark4820 | 1 points | Jan 07 2021 04:59:13

程序不正义则执政不合法，川粉相信这次选举舞弊是有很多问题的，而美国媒体却没有像监督川普那样严格地监督民主党。社交平台对言论的审查也让人心寒，而川普是坚持废除保护社交媒体审查权利的法案的。就算拜登上去了也不能服众，表面达成了共识有什么意义呢？

但屁股决定脑袋不可避，如果你对川普抱有敌意，那面对轮媒右媒传播的那些选举舞弊的证据你的大脑会自动屏蔽并开始嘲笑。

[-] Obituaryofcn | 11 points | Jan 07 2021 05:18:05

在今天之前我都是偏Trump的，我也不支持民主党，但民调也好选举结果也好，都显示了反对Trump继续执政的人是多数。对在盐碱地的反贼而言，该支持谁的对华策略是显而易见的事，但这些trump的优势在多数美国人眼里并不重要，归根结底这是美国人的选举，甭管左右偏见，疫情冲击下左转的意愿也可以理解，都解释的通的事，在某些人眼里变成不符合我利益的事就是假的错的，这样对么？在当今的社会里回音室效应是个很严重的问题，人们好像都聋了一边耳朵听不到不想听的声音。

[-] Eddie_Watermark4820 | 1 points | Jan 07 2021 05:22:42

问题就在于民调不可靠，且选举过程有太多疑点没有被解释清楚。我啥时候说是民主党是假的错的？假的是选举过程

[-] Obituaryofcn | 1 points | Jan 07 2021 05:32:23

选举前民调trump不利➡️右媒：选举不可靠➡️选举结果出炉（过程几次反转省略）➡️右媒：民主党作弊。为什么不反思下是不是民调结果没什么大问题呢，那么多机构在做，大多数结果都差不多，右媒并没有那么可信。PS：这种争论实在是过于无用了，不再回复了。

[-] Eddie_Watermark4820 | 0 points | Jan 07 2021 05:37:59

你自己看看民调结果和选举结果的差异就知道了，确实是很无用，我也不可能用几句话就扭转你几个月甚至几年内形成的价值观

[-] MysteriousBox6305 | 2 points | Jan 07 2021 05:54:06

川普是总统，而民主党是在野党，媒体监督的力度自然不一样。

[-] luuuuuuuuuux | 4 points | Jan 07 2021 06:14:05

谁主张谁举证的逻辑很难吗？何况fbi不还在川普手上吗？

[-] Eddie_Watermark4820 | 2 points | Jan 07 2021 07:11:55

不在啊