如何反驳康米所说的“如果没有马克思和列宁，西欧不可能有全民医保和福利制度”/“19世纪工人人均流浪汉没有生活保障”？

advertise70 | 1 points | Oct 29 2020 05:49:59

如何反驳康米所说的“如果没有马克思和列宁，西欧不可能有全民医保和福利制度”/“19世纪工人人均流浪汉没有生活保障”？

他们还能接着这样洗地：“国有化≠公有化，公有化是造福所有穷人、避免丛林法则值得推广的制度，正因为西方的限制政府权利、保护私有财产的思想从没有在现实层面真正实现过，因此政府对一切事务的干预是正当合理的，只要路线对了就是好的。” 然后接着说：“北欧能允许共产党的存在，说明共产主义初衷是很好的，如果连他们的存在都不允许就相当于在无理的取消工会和暴力阻止工人运动，恰好就走向了威权体制。” 他们抹黑安兰德的套路：安兰德的思想从头到尾就是一种美式白人精英主义，在安兰德的著作中只能看见弱肉强食的社会，底层的穷苦大众根本无法翻身做主人。

[-] Hugemouse123459 | 7 points | Oct 29 2020 05:59:27

怎么，康米清洗社民时恨不得杀了人家全家，现在社民有成就了康米又舔个b脸上去蹭了？我都🤮了

[-] Hugemouse123459 | 4 points | Oct 29 2020 06:00:30

马克思能处，列宁就死钱夹吧

[-] Historical_Produce_8 | 3 points | Oct 29 2020 06:12:09

美国没有还不是活的好好的

[-] WhitePufferfish | 3 points | Oct 29 2020 06:13:31

颠倒是非恶事做尽还四处揽功。都是康米的传统艺能了

[-] yingzhen251 | 1 points | Oct 29 2020 06:36:16

马克思可以处，列宁全家扑街。

[-] WarmBag52 | 1 points | Oct 29 2020 06:53:13

馬克思這麼厲害，咋還要飛利浦資本家援助呢？馬克思這麼厲害，怎麼也沒見他搞個一官半職當當？馬克屎這麼偉大，為什麼我還是想刨了它的狗墓？

[-] gretino | 1 points | Oct 29 2020 17:56:19

因为你对马克思的认知和其他康米混一起了，他本人还反对“马克思主义”来着。

[-] WarmBag52 | 1 points | Oct 30 2020 03:33:35

反正我就是討厭，仇恨馬克思，因為它的孝子賢孫們天天把牠掛在嘴上，因為這鳥國還強迫要學它的狗逼言論，因為這鳥人說要破壞世界上一切傳統文化，一切家庭價值觀，一切秩序，把這些都破壞了之後就是狗黨管一切，管的面面俱到，傻逼猶太豬，自己被飛利浦親戚和基佬恩格斯資助過資本主義生活是吧？

[-] WarmBag52 | 1 points | Oct 30 2020 03:36:05

共產主義者說資本主義這個機器不好，解決辦法卻不是修理他，而是把它整個砸爛！草泥馬的左逼

[-] Green-Relationship22 | 1 points | Oct 29 2020 07:55:18

外国允许共产党存在那tm明明是因为人家结社自由，言论自由

[-] 56wnd | 1 points | Oct 29 2020 09:12:53

列寧成功建國打趴了工團和無政府但是反而證明了官僚的必要性

但是官僚一旦成為先鋒隊的大部組成掌握無限制的權力（包含生產和分配權）反而比資本家壞的多

[-] suiso2kayumi | 1 points | Oct 29 2020 10:10:45

如果没有隔壁老王，就不会有左逼

[-] JackReedTheSyndie | 1 points | Oct 29 2020 10:25:13

西欧美国在有列宁之前就有一些基本的劳工权利了，八小时工作日什么的，至于全民医保，福利这些也主要不是苏联功劳，而是他们自己为了应对经济危机改革搞出来的。

19世纪工人确实很惨，但现在都21世纪快到中叶了，还跟200年前比，是不是有点。

[-] Import_Case | 1 points | Oct 29 2020 11:32:45

其实马克思确实行，要不是marxism高强度煽动欧美工人党搞罢工，欧美福利制度和今天还是有差距的。1930s1940s美共高强度工运，弗林特工厂事件直接给福特公司放血。

总体来讲世界各国共产党在不上台的时候干的都是好事，外加画大饼，上台了基本光速变脸（支共除外，上不上台都不干好事）。不上台的commie才是好commie。

操他妈的，不过欧美福利制度和列宁有个鸡巴毛关系，列宁号召工人周六义务劳动的时候支共还在吃屎呢🥴

[-] plarq | 1 points | Oct 30 2020 20:16:52

社会主义又不是他老马家特产，一堆工运人士，无政府左翼，拉萨尔蒲鲁东都是吃素的？米国工运也轮不到米共的什么白劳德福斯特之类玩意，劳联产联哪个不比美共大几十倍？

[-] Affectionate-City-62 | 1 points | Oct 29 2020 11:33:19

拉鸡巴倒吧，你在苏联建设政党为工人发声，批判布尔什维克试试？当然康米会举出一堆西方镇压的案例来反驳，嗯，西方确实镇压了，怎么人家工人的生活状况与政治权利还是比你苏强？不过康米一般会弱智到认为苏联是工人生活最好的国家，笑嘻了

[-] dhhhja | 1 points | Oct 29 2020 11:52:26

马列不是已经已经扑街了吗

[-] houchiku | 1 points | Oct 29 2020 11:55:53

马克思可能有点功劳，列宁是否有点...

19世纪确实没啥国家层面的生活保障，二战后才建立起来的社保体系

[-] TaiZ123654 | 1 points | Oct 29 2020 12:50:37

马主义的原教旨者全在社会主义国家的牢里，

[-] 198964198964 | 1 points | Oct 29 2020 13:39:31

任何一个知晓社会保障历史的都知道，和社民有点关系，和共产党没关系。北欧，瑞士，荷兰，普鲁士，法国早苏联多少年前就社保医保制度了。

[-] 198964198964 | 1 points | Oct 29 2020 13:41:01

叫这个人去和陈平对线。观网陈平著名论文，中国优势就是没有社保，也不该设立社保。

[-] kyxw234 | 1 points | Oct 29 2020 14:21:38

欧洲的有组织工人运动是有一定文化根源的，也就是欧洲社会历史悠久的工匠协会，行会制度。列逼信徒不要给自己贴金了。还有欧洲工人运动很大程度上是社民主义者推动的，社民之乡北欧在一战结束后，社民派和康米派搞街头内战，社民派民兵用砍刀和燃烧瓶让康米滚出了斯堪的那维亚半岛。列逼不要去贴人家冷屁股了。

不要说列逼杀社民派和无政府派是最起劲的，孟什维克全家和黑军的尸体都没凉呢，真当所有人和他们一样选择性记忆？

[-] Akira_SNZK | 1 points | Oct 29 2020 17:31:05

我讲个实际点的。社会保险始于俾斯麦时期的德意志帝国，最初只是德国资产阶级为了缓和工人抗议的妥协性产物。德国社民党在当时也不支持社会保险反而是鼓吹激进革命理念搞阶级斗争。英国到1907年之后也推出了各种社会保险并做得比德国更好。我不知道这和马列有什么关系。 19世纪的工人真正的问题是受教育率低和对比起新兴资产阶级的贫富悬殊，这让他们一时半会没法接受资产阶级与官僚所想的阶级和谐共发展。参见The Preculiarities of German History.

[-] plarq | 1 points | Oct 30 2020 20:19:27

19世纪的欧洲就跟今天中国一样，把剥削工人看成是制度优势。直到工业化程度上升，工人罢工真正能伤害体制的时候，他们才会改堵为疏，承认劳工的工会结社权和福利保险等制度。

米国欧洲的工人权力是靠工人们自己争取的，关列宁狗屁事。

[-] Akira_SNZK | 1 points | Oct 30 2020 21:32:01

实际上在1848年欧洲手工业者和农民在有组织地攻击早期资产阶级和官僚贵族的时候马克思与共产党还根本没啥人知道。相反那个时候的泛工人群体还急着恢复旧制度时期的行会制度忙着拆蒸汽船和铁轨呢。

[-] plarq | 1 points | Oct 31 2020 01:18:24

这帮工人和甘地一样，退步左翼。

[-] munemunechan | 1 points | Oct 29 2020 22:39:51

马克思的理论也不是从无到有的，当时有不少相似的想法，而且也是来源于宗教的反思。

[-] 8964jackson | 1 points | Oct 30 2020 05:36:05

社民一直都是源自马克思主义啊

[-] plarq | 1 points | Oct 30 2020 20:20:03

马教和社民顶多算是同门师兄弟，算不得父子。

[-] 8964jackson | 1 points | Oct 31 2020 11:13:57

SPD德国社会民主党那种以前的第二国际时期社民党都是以马克思恩格斯等为思想领袖，还有那些各国工人运动或多或少和第二国际和马克思恩格斯有关系。不过苏联中共还有波尔布特啥的把社会主义玩成极权统治那确实傻逼。

[-] plarq | 1 points | Oct 31 2020 14:02:43

第二国际不是考茨基主义么，第二国际倒是和马恩有关，不过第二国际的老板又不是马恩和马恩的徒子徒孙。大家都是社会主义大家庭。