redditlangren | 5 points | Jun 10 2020 05:25:22
最近关于马克思主义的一点理解,你们觉得怎样马克思主义是不是纯纯的阴谋家的理论?放到原始社会理解,一个部落里一个聪明人,发明制造了一个矛(有点像原始积累),然后雇佣几个人甚至不雇佣其他人,自己一个人也行,进行高效捕猎,效率远高于部落里其它人,然后他每次带大量猎物回部落,他就有了支配其他人给他端水捶背的权利(像是成了资本家),然后马克思说这是剥削,煽动广大底层无产阶级,要打倒这个人,让无产阶级(没矛的人)专政,问题人性本自私贪婪,这种“剥削”必然存在,没这种剥削人类无欲无求,进入共产主义,马克思本质就是妄图改变人性,进入共产主义,可能吗?人性都追求这种“剥削“带来的快感,所以才会努力创新,但马克思这种对少数领先人的均富行为明显会打击创造力,回到部落话题上来就是,马克思部落会长期处于低级社会发展状态,缓慢发展,而资本主义部落会远远甩开马克思部落,参考苏联。甚至在人类社会,连均富这种行为都无法操作,参考文化大革命。所以我觉得马克思这种煽动低层暴力专政聪明人(资产阶级)的行为,证明他就是个阴谋家。最后再补充一句,底层抗争高层(资产阶级)这种行为当然是正常的,比如工会等组织,这种抗争极限表现就是类似中国古代的王朝覆灭,但99.99%时间里,高层并没有对底层彻底的疯狂压制,如果运用法律规则,他们赚取适当利益,可以代领社会向前,而马克思要时时刻刻斗争,彻底消灭高层,这种行为绝对会打乱人类正常运行规律,甚至造成灾难。
[-] Hymn11 | 4 points | Jun 10 2020 05:58:09
人类全体改造大脑就有可能,把欲望那块脑神经割掉就能共产主义了。
[-] Yasu-Tomohiro | 5 points | Jun 10 2020 06:02:50
切除脑叶白质,做最幸福的人。
[-] Timmi13teen | 4 points | Jun 10 2020 07:52:38
馬的不敗前提還是物質條件極大豐富,從而實現按需分配,私有製自然滅亡。但物質條件極大豐富如何實現,有限的資源要如何分配給不設限(甚至是無限膨脹)的人口。最後無非三個出路:一菜多做(通過發展生產力來提高總物質條件,實現物質條件極大豐富);重畫階級(在一部分人口裡實現按需分配,剝奪剩下人口的公民權);計劃生育(減小分母)。一菜多做最理想,但也最難,且總有一天會到極限。重畫階級最殘酷,也難以穩定,並且和共產主義的基本綱領相左。最後也只有計劃生育最靠譜。而且在一菜多做到達極限以後,計劃生育也是在不違背共產主義基本綱領下的唯一選擇。那麼如何實現計劃生育?靠人民自覺嗎?物質條件極大豐富以後,生育率難道會自動下降嗎?還是得靠強權吧。得以暴力機關來背書吧。這就是為何我不再認同共產主義。他所描繪的物質條件的極大豐富要麼是給無產階級畫的餅,要實現最後卻終究歸於強權。南轅北轍。
[-] redditlangren | 1 points | Jun 10 2020 08:30:21
我不理解这个“物质条件极大丰富”,比如一个资本主义社会,一个共产主义社会,资本主义会不停创造新需求,人们会向往新需求,共产主义社会如何满足这种新需求?满足速度如何跟得上?不断出现的新需求意味着人类追求无穷无尽,“物质条件”怎能极大丰富?
[-] Timmi13teen | 3 points | Jun 10 2020 09:15:10
而資本主義最大的問題也很快暴露出來,那就是效率不高的人怎麼辦?不活了嗎?不發展了嗎?一輩子拿低保嗎(真是草創期的話那時候低保都也沒得拿)?可以說馬克思主義的出發點是人道主義,因為如果不考慮人道主義問題則無需考慮無產階級的問題,因為不構成問題,物競天擇,適者生存。當時亞伯拉罕諸教孕育的線性歷史觀和善惡對立世界觀是西方世界普遍世界觀的基礎土壤,但教會已經式微(當然仍有可觀的影響力),而“離經叛道者”又處於信仰真空狀態,雖然有很多人提出過不同主義但多缺乏超越性難以接盤。最終還是老馬在基督教的廢墟上成功建立起自己的意識形態,他以私有製為原罪,以剝削為惡,以奴隸主,封建,資產階級政權為金銀銅石帝國,以建立沒有壓迫,沒有剝削,沒有階級,沒有貧富的無產階級社會主義政權為使命,迅速擴散了影響力。
[-] redditlangren | 1 points | Jun 10 2020 10:15:01
谢谢,完全看懂你的解释了,19世纪工人的恶劣生存环境是马克思主义诞生的土壤,但后面直到现在我们看到资本主义国家改善了工人条件,给与更多福利,妥善安置了底层弱竞争力群体。但马克思主义后期在各国的实现过程中,彻底输给了资本主义,原因就是马克思国家发展缓慢,资本主义国家发展迅速,尤其资本主义国家给与底层更多福利后,资本主义底层都能因社会的高速发展甩开马克思国家无产阶级的整体水平,苏联就倒闭了,更别提中国的60年,文化大革命了
[-] Timmi13teen | 3 points | Jun 10 2020 10:22:25
您客氣了。雖然這麼說對馬克思不公平,因為其實沒有真正意義上的馬克思主義國家,但這也確實是諷刺之處………也是以馬列為合法性前提的政權的根本危機。當然馬克思的制度建設本身有很大問題,但是畢竟是草創,用後見之明去批判是挺強人所難的。不過如果時至今日還為馬克思招魂就真的不合時宜了。時代在前進,左派(真正意義上的)也在發展
[-] redditlangren | 1 points | Jun 10 2020 10:52:33
确实马克思主义这个诞生于19世纪中叶的主义已经彻底落后,它改善了资本主义,但它本身似乎不是一个可以实际操作的理论,人类的终极状态没人知道是什么主义,但马克思无法战胜资本主义,回到主题,底层无产阶级在被极限压迫情况下的造反本身属于人类一种潜在属性,马克思利用了这种属性,可以把人带向更好的资本主义,或是其它主义,但绝不是共产。由于马克思主义的实际不可操作性,我甚至觉得它不是主义,而是一个底层在被极限压迫情况下喊出抗争的口号,马克思主义被抬得太高了,尤其是在有历史包袱的大陆
[-] RomancingSugar | 1 points | Jun 10 2020 12:23:26
马克思主义国家发展并不缓慢了,苏联建立初期一堆西方左派知识分子顶礼膜拜的,纷纷去苏联学习先进经验,恰好当时西方正在大萧条,一对比新生苏联的“欣欣向荣”更是理论现实双重被打脸。你以为二战后各地冒出来的共运潮和共产主义国家是怎么诞生的?是当时真的有理论优势的哦?说苏联倒逼资本主义国家建设福利社会也不是没道理的。
[-] redditlangren | 1 points | Jun 10 2020 12:34:21
你最后一句当然是,不过前面2战前的苏联和欧洲我不太了解,就不评价了
[-] Timmi13teen | 1 points | Jun 10 2020 12:45:49
列寧主義和馬克思主義真的差很多。井岡山革命根據地也被左派知識分子膜拜,只是他們不知道同志們只能靠賣賣鴉片勉強維持生活的亞子。有句歌詞描繪蘇聯的社會主義繁榮盛世很恰當,“The winter is cold, I ve got plenty of gold, And I'm standing in line for a loaf of bread“。
[-] RomancingSugar | 1 points | Jun 10 2020 16:38:19
所以你没看我“欣欣向荣”是打引号的吗?人五年计划出的数据漂亮啊,真的实际情况如何谁关心啊?不就和之前大陆GDP年均10%一样。
[-] Timmi13teen | 1 points | Jun 11 2020 00:14:02
看到了。這首歌真的很帶感,強烈推薦
[-] redditlangren | 1 points | Jun 10 2020 10:22:37
马克思主义无产阶级对资产阶级(本质是先进群体)的专政,甚至是暴力专政,会打击这些群体,这些本能领导社会前进的群体被打击,社会发展就会缓慢,而且这种打击行为完全是反人类的(比如文革),根本推行不下去,推行下去也难以维持(三年灾害)。资本主义确实有人道主义缺陷,但马克思这种均富行为导致了大家一起穷
[-] Timmi13teen | 2 points | Jun 10 2020 10:27:11
共窮主要還是山溝馬列主義的鍋,也就是跑步進入社會主義的中國特色主義,這種時候只能引用馬克思自己的話了,“我如今什麼也不知道,只知道一件事,那就是我不是一個馬克思主義者”
[-] Timmi13teen | 1 points | Jun 10 2020 08:50:34
這個要詳談………就太累了………簡單的說需求可以被切分為不同需求,應題的話,有物質可以滿足的需求和物質無法滿足的需求。極端簡化的例子,食慾是可以通過物質滿足的,求知欲是無法通過物質滿足的。物質條件極大豐富能解決的當然也是物質可以滿足的需求。如您所說的“人的慾望無窮無盡”,其實很多時候不是物慾,因為物慾多是有窮有盡的。鷦鷯巢林,不過一枝。鼴鼠飲河,不過滿腹。人的物質屬性也不允許人有無窮盡的物慾。那麼人在物慾以外追求無窮盡的物質和財富屬於什麼需求呢?這個就因人而異了,以偏概全的說,可以是虛榮,可以是優越感,甚至可以是偉人崇拜,生殖崇拜,全面展開的話就大千世界無奇不有了。但這些明顯已不屬於物質所能滿足的慾望的範疇。先分個段吧
[-] Timmi13teen | 1 points | Jun 10 2020 08:57:58
先就物質可以滿足的慾望而言,資本主義的基本思路就是競爭上崗,通過競爭(市場)讓資源流向效率最高的地方,從而實現社會總財富的增長,而越走競爭力的個體相應就能取得越多的資源(馬太效應),自然更容易滿足自己的物慾。而人們對物慾的共同追求導致人們會積極投入競爭,保證市場的有效運轉。而物質無法滿足的慾望,最後往往被物化成物質可以滿足的慾望,比如買了潮牌您就是時尚達人,青春永駐您就要買高價化妝品,護膚品,發展到極端,不是每個人都買得起某某商標的商品,買得起的人都是有能力,有身份,夠格的人。但其實這種方式效果好不好那真見仁見智吧,如果有人真的獲得了貨真價實的滿足,我祝福他。
[-] Timmi13teen | 1 points | Jun 10 2020 09:26:08
但革命是實現目的的手段而不是目的本身。推翻了資本主義和私有製,社會主義怎麼分蛋糕?共產主義者提出了2個思路,按勞分配和按需分配。按勞分配我沒記錯的話不是馬克思的設計,且也並非共產主義終極目標,在此先不表。而馬克思提出的按需分配的前提,即是物質條件極大豐富,在這一前提下,能被物質滿足的慾望自然都不是問題。人們也不再為了滿足慾望而工作,而且為了自我實現而工作。這就是那個年代在飽受剝削的工人中擁有廣泛市場的政治成人童話。而物質無法滿足的慾望如何解決,我認為可能最終還是回到“為了自我實現而工作”上。人不再需要為生計發愁以後,可以得到解放從而專門從事自我實現的工作,而解決各方各面的需求。就算解決不了問題也不大,因為這也不是物質可以解決的問題,人也不會想到通過掠奪,殺戮,剝削來實現。
[-] suiso2kayumi | 3 points | Jun 10 2020 11:00:22
想理解马克思去看刘仲敬就行了,刘仲敬逻辑混乱程度堪比马克思
[-] redditlangren | 3 points | Jun 10 2020 11:02:32
我看很多人就说马克思后面自己都编不下去了。。。😄
[-] starronlo | 2 points | Jun 10 2020 05:28:50
共产主义就是个乌托邦,不过也不是没有积极意义,至少是给人了这种观念来制衡资本制度过度发展
[-] redditlangren | 5 points | Jun 10 2020 05:48:10
资本主义多少还是没想强行改变人类本性(“剥削”欲),顺从自然,只要不冲塔(挤压到无产阶级极限),社会能稳定,一旦触碰极限底层就会自动造反(造反也是人类潜在属性),马克思把这种属性日常化,问题很大
[-] redditlangren | 2 points | Jun 10 2020 05:37:39
资本过度发展,或者说最后彻底垄断,就会变得有点像封建王朝或者奴隶制度,这是极限状态,大多时候不是这种极限状态,而马克思这种消灭阶级又走到了另一个极端,就是彻底公平,资本只要不到这种极端垄断状态都比马克思这种极端好,因为马克思本身就代表一种极端
[-] younai890 | 2 points | Jun 10 2020 10:23:15
社会主义就像是马克思的撸管天堂,只告诉你将来有一天会过得非常好,这就是宗教的留着蜜的河流和七十二个永远都是处女的女人。 他们没有什么区别,只是为了让你更加忍受苦难。 我的胡言乱语
[-] kokoniqq | 2 points | Jun 10 2020 10:34:59
“你过得不好但不是你的错,是A资本家/B犹太人的错”
归咎于A就是社会主义,归咎于B就是种族主义。
[-] redditlangren | 1 points | Jun 10 2020 11:01:08
煽动处于被极限压迫的底层太好用了,这种煽动性理论被大陆由于历史原因抬得太高了,不知道国外现在怎么看这主义,我感觉应该早就没热度了吧,或者作为资本主义的一些延伸思考
[-] kokoniqq | 1 points | Jun 10 2020 11:14:44
西马现在是个并生状态,总体上是变成了给资本主义主体文明纠错的机制的一部分,已经后续发展出很多先进理论比如后殖民主义,后结构主义,交叉性,各种批判理论等等。
就像任何车辆想要安全驾驶都要有油门有刹车。西马就是刹车部件。你当然不能用单独用刹车来让汽车前进,最多能做到勃列日涅夫,晃动身体假装列车在前进。
发展到BLM这种已经不是刹车了,是倒挡。
[-] redditlangren | 1 points | Jun 10 2020 11:41:39
哈哈 确实,一个把刹车当油门,真有你的啊共
[-] formalisme | 1 points | Jun 10 2020 11:35:52
按需分配可人的需求是无限的啊 老马出身富裕家庭后面还帮上个大款恩格斯无私资助所以一生比较佛系,自然不明白啥叫有价值的东西。除了最基本的需求其他东西都是我有别人没有才有价值,人人都有的东西有什么争取奋斗的必要吗。
[-] ifuckchinese | 1 points | Jun 10 2020 14:26:16
集体就是暴政 个体就是自由
[-] incredibleGoushi | 1 points | Jun 10 2020 15:43:39
企业垄断,不行!
国家垄断,行!
我觉得最搞笑的是社会主义国家不说利用国有资本让人民过上更好生活了,他连让人民一直有饭吃都做不到。最操蛋的是,企业垄断有国家介入,国家垄断谁来介入?
[-] redditlangren | 0 points | Jun 10 2020 05:32:23
最近从剩余价值看到马克思主义,突然一下明白了,我觉得如果我这种理解勉强正确的话就很好理解毛的抗战夺权,土改,建国后一系列运动,阶级斗争这种老是听,但不明所以的词汇突然也明白了,就是造反
[-] Aidenfred | 5 points | Jun 10 2020 07:36:33
共产主义按需分配最大的问题就是,你怎么知道这是人的本质需求还是无尽的贪欲?就这一点就可以判这个制度的死刑了