s1as | 1 points | Oct 02 2019 15:07:38

如何改变蜘蛛的想法

今天跟同学议政,他坚持中国人素质达不到起步,需要被管制被引导,他认为统一的思想带来高效率,经济发展就是政权合法性来源,甚至觉得只要人民过的不错独裁也是可以接受的,我认为这些是常识的论点在他那里完全行不通了,沉迷在共产党描述的宏伟蓝图里,他反问三权分立就一定是好的吗,简直是共党教育产物的完美范例,简直不可理喻!

[-] s1as | 1 points | Oct 02 2019 15:08:38

人绝对是好人,但是多少沾点精赵独裁思想

[-] s1as | 1 points | Oct 02 2019 15:09:44

拆你是的典型写照

[-] s1as | 1 points | Oct 02 2019 15:09:26

而且严重的改良主义➕社会达尔文主义

[-] zhenlw | 1 points | Oct 02 2019 15:23:03

你可以说三权分立不一定最好,但是目前最好的国家刚好都是三权分立的。另外三权分立不一定最好,但是人家举个牌子你就把人家(王美余)弄死,肯定是最不好的国家之一吧。

[-] s1as | 1 points | Oct 02 2019 15:25:50

我只感叹改变一个人的想法太难

[-] zhenlw | 1 points | Oct 02 2019 15:41:00

那当然,我也就是说说。多数情况下这类人不跟你讲理的。最近有一个例子是加拿大留学生撕连侬墙的,这帮人就是痞子,讲一些狗屁不通的话,就仗着人多,加上西方社会不大用私人暴力解决他们而已。

[-] s1as | 1 points | Oct 02 2019 15:43:37

共党的历史就是一部多数人对少数人暴政的历史

[-] bigfkgun | 1 points | Oct 02 2019 15:35:01

不要从这种高层角度出发,没有经过正经政治哲学训练的人根本不能理解这些概念的正确含义。从细节谈,比如承认他说的有局部道理,但是别人表达一下自己的意见就弄死是不是有点…当然他要是一口咬定你在造谣或者他觉得没什么问题,我建议你离他远点。

[-] s1as | 1 points | Oct 02 2019 15:38:01

确实,理工科出身的对很多政治概念并不清楚,他甚至分不清政府政党和国家

[-] s1as | 1 points | Oct 02 2019 15:38:59

或者他的语言习惯中并不想分离这三者概念

[-] Ennnnnnnnd | 1 points | Oct 03 2019 00:32:12

gcd已经用宣传手段把党和国家混为一谈了

[-] Sater6324 | 1 points | Oct 02 2019 15:37:10

没必要去改变别人,做好自己就足够了,梦终究会醒,但在睡梦中幸福得渡过一生也不算坏事

[-] s1as | 1 points | Oct 02 2019 15:39:59

国家是由人组成的,我尽力去启蒙一些

[-] Sater6324 | 1 points | Oct 02 2019 15:53:00

我觉得还是努力点赚钱,为自己和家人找条后路就足够了,多条路可以走,别困死在城里

[-] s1as | 1 points | Oct 03 2019 02:47:47

你不谈,他不谈,那谁来谈?明哲保身或许可以自保一时,但当全民狂热的时候,谁又能独善其身呢!

[-] MSYAN | 1 points | Oct 10 2019 06:40:11

同意,或许会有梦醒的那一天,但绝对不是现在。普通人好好努力的跟自己珍惜的人过好每一天就得了。

[-] [deleted] | 1 points | Oct 02 2019 15:37:46

[deleted]

[-] Sauce-tartare | 1 points | Oct 02 2019 15:38:22

有时解释是不必要的,_____, _______。

[-] Miyauchi_Renge | 1 points | Oct 02 2019 15:39:20

有画面了

[-] bigfkgun | 1 points | Oct 02 2019 15:56:01

张妈经典语录?

[-] SurfingGypsy | 1 points | Oct 02 2019 16:23:28

朋友不需要你的解释

[-] HikariQAQ | 1 points | Oct 02 2019 17:44:05

敌人不相信你的解释,朋友无需解释

[-] RatOfSewer | 1 points | Oct 03 2019 15:21:40

完形填空?

[-] ifuckchina | 1 points | Oct 02 2019 15:57:04

不是 这种视人命如草芥的人算什么好人 跟纳粹昭和有什么差别 可以狂热的牺牲他人生命而没有心理负担 就差坐神风飞机去搞自杀袭击了

[-] SurfingGypsy | 1 points | Oct 02 2019 16:25:37

先提高水平 再学会辩论 你还是too young 另外 人在墙内应该保护好自己 当前还不需要你改变什么

[-] NO1A | 1 points | Oct 02 2019 17:10:49

说服他当然还是要好好说,被洗脑了确实是后天教育问题。但你要明白人和人真是不一样,是先天的不一样,有的人反垬总要问为什么,要理由,还功过相抵之类的评价一下,说杀了多少人,又办了多少好事,我不能说这样是错的,但我不这样想。

我讨厌垬,就很简单,你限制我自由了,你搞防火墙让我看不到外面世界,搞违禁字,让我正常发不了评论,广电文化部天天封杀等。你让我不自由不舒服了,一条就够我反你了。而有的人就完全感觉不到,还活得很舒适。

总有人说拆腻子现在这样是因为墙内只能听到一种声音,被洗脑教育了,真的不完全对。追求自由这种真的是天生的,追求自由的人就算小时候是战狼,长大稍一触动就能改变看法,在学会翻出来之前得不到更多信息,就算只能看新闻联播也讨厌垬。而有的人你限制他他就能很快适应,他从生理上就不反感别人的支配限制,所以翻墙出来了还是自干五,你和他好好说还要讨论一下民主是利大还是弊大,自由的含义是什么。

所以建议你说服不了就算了,这种人大环境不变很难改变,真正追求自由的人,不用你费口舌自然都看不惯垬。

[-] s1as | 1 points | Oct 02 2019 17:21:50

他确实属于对自由没有追求的人

[-] NO1A | 1 points | Oct 02 2019 18:15:56

我身边也都是这种人,又有什么办法呢,生在了这种环境中改变不了。如果是重要的家人或朋友,觉得不是一类人,真的别往那方面讨论,一个人十几年甚至几十年形成的观念,能让你几句话改变才不正常,把自己弄得人际关系紧张得不偿失。不是HKer站不到前面,就只能老老实实等待

[-] s1as | 1 points | Oct 03 2019 02:50:24

你不谈,他不谈,那谁来谈?明哲保身或许可以自保一时,但当全民狂热的时候,谁又能独善其身呢!有意义的事情就是启蒙身边本性不坏的人,不然浪人流浪的最终意义就没了

[-] woshiXJPdeyedie | 1 points | Oct 02 2019 17:53:17

确实,拆妮子这种缝合贵物群体要好好分清楚,支人和正常人是有区别的,前者无可救药,没有半点教化的可能和价值

[-] weinidadi | 1 points | Oct 03 2019 01:26:23

确实,我小学的时候对集体主义就莫名反感,初中对军事感兴趣混迹二战,军武次位面这些贴吧高强度战狼,后来还是走向了自由主义这条路

[-] s1as | 1 points | Oct 03 2019 02:52:34

谁年轻时还不是个战狼呢,小时候参加集体活动总有一种脱离感,仿佛从第三人称时间现在天上俯视这一切,总有一种可笑和莫名其妙的感觉

[-] RatOfSewer | 1 points | Oct 03 2019 15:22:55

太行了,我初二还是战狼,结果初三就开始翻墙了

[-] redditlangren | 1 points | Oct 02 2019 23:07:58

我从不跟熟人对政治表态,很多拆妮子连最基本的政府也会犯罪这种最基本的简单事实都不明白

[-] s1as | 1 points | Oct 03 2019 02:53:30

你不谈,他不谈,那谁来谈?明哲保身或许可以自保一时,但当全民狂热的时候,谁又能独善其身呢!有意义的事情就是启蒙身边本性不坏的人,不然浪人流浪的最终意义就没了

[-] cococooller | 1 points | Oct 03 2019 02:47:16

面对这个世界发生的事情,难免会产生一些想法和情绪,会有想表达的冲动,但仔细想想这些表达只是徒劳。有的人觉得你不说我不说那谁来说,但我觉得每个人看似随机的自由意志,在大数定率下都将汇聚成光滑的概率分布,各种群体的比例在短时间内都会稳定存在。我不出声,依然会有一定比例的人出声。而更大比例的人面对发声的人仍旧会无动于衷,甚至去加害。你我的情绪立场只是这个分布中的一个样本,除非你能奇迹般地找到一个病毒式传播的方法,说服各种不同立场的人,这个分布会稳如磐石。然而没人找到过这个办法,否则就不会有监狱和战争,以现有的科技,改变人的想法比肉体上消灭一个会抵抗的人还要难。但我相信这个分布不是一成不变,在更长的时间尺度上,总是会偏移的。毕竟谁也不傻,没有永固的江山。尽管人的大脑算力、带宽有限,被灌输的先验知识顽固,但大部分正常人的大脑是Bayesian的,会更新后验概率。再强大的先验知识,在经历了足够多与其矛盾的新数据后总会被修正。运算虽然慢,但总会收敛。总之我相信时间,看苍天绕过谁。等印度人均GDP达到中等发达国家水平的那天,一切都会好起来,如今很多问题都会有答案。 而面对段时间内你我都没有办法的改变丝毫的世界,没有必要投入太多的情绪和精力,除了给自己添烦恼,不会改变任何事情。

[-] s1as | 1 points | Oct 03 2019 03:00:04

我还是相信宏观是由微观组成的,微观不改变则时间拉长宏观也不会改变

[-] cococooller | 1 points | Oct 05 2019 09:57:34

改变微观太慢太难了,你说了半个月好不容易有点起色,日报抛个靶子出来又去咬了,这样的系统性教育之下,个人太难改变别人想法了

[-] s1as | 1 points | Oct 05 2019 10:13:51

真的,我一开始以为这会很简单,有些事是不言自明的,后来真的错了,我在朋友面前好像是个异类,他们用不解的眼光看着我。这些人也都是智商在线的人了,只是对政治无感,有识破谎言的能力,但是潜意识中忽视它,不去想它。也许这就是麻木的拆你是吧

[-] cococooller | 1 points | Oct 06 2019 01:41:08

两千年秦制政治之下,怎么对付已经被他们压成扁平社会一份子的每个个体,cn的每个统治者都已烂熟于心,以至于个体也开始自适应了