rebilion-wang | 1 points | May 23 2022 14:44:53
为什么说TPP不是一个自由贸易协议提醒:本人"极端"的经济观点可能会引发川粉不爽
首先要明确一点，自由贸易不是某种政府协议，不是某个伟大官僚人为设计的结果。自由贸易是一种市场自发状态，一个没有监管的市场，他就是自由贸易的。政府从来只能阻止全球自由贸易，或者少阻止一点全球自由贸易，而不可能促进自由贸易。促进自由贸易这一说法和共产党领导中华民族伟大复兴都是一个逻辑扣出来的——官僚炫耀功绩的自吹自擂。
要达成一份国际自由贸易协议很简单，基础的做到以下几条就行了
1互相免除所有商品的所有关税，并放开所有商品的市场准入
2立刻取缔所有国有企业和地方政府企业
3互相统一税收，并停止所有企业补贴
4取消所有市场监管
5金融，服务自由化
6劳工自由流动(不代表本人观点)
当然实际现实中并没有这样的贸易协议。但TPP中哪些和自由贸易有关呢？让我们找找。
嗯……环保和劳工政策的强制执行？指的是协议国家都要追随民主党那减产石油，不批准页岩油项目，关停"污染企业的"绿色"政策。指的是让越南的八小时工厂和紫蜡的007工厂竞争但实际只有发达国家执行？这下不带紫蜡玩了？指的是所有国家都要建立工会与资本家大搞特搞阶级斗争？
嗯……建立一个新的官僚机构监管国有企业监管和投资者和国家争议？所以奥巴马和民主党解决监管问题的思路是建立一个新的监管机构监管监管机构？哇塞，那肯定和紫蜡出一个督导组监管监管机构纪检委一样高明吧，想必能够大大减少监管 。
嗯……服务业改革，金融行业改革？你的意思是日本动漫怎么黑皮肤的人那么少？这肯定是种族歧视，不符合自由贸易原则呢~~。哇哦，自由贸易没能实现果然还是金融业管的太少了，华尔街是一个十万资本家的大金融中心，要管的投机者疑似不止五千个，应该多管。
嗯……农业政策改革。指的是日本无需改变他的农业保护政策，日本的汽车却可以自由地销往美国吗？这实在是太符合美国利益了！
嗯……整合先前的双边协议将协议双方国家最终产品的零件来自成员国的比例从65普遍降低到45？哇哦，采购更多的中国商品，这下打压中国了，让中国工人累死是吗？鉴定为赢。
[-] JerkPioneer_6324 | 1 points | May 23 2022 14:54:36
川子一个民粹主义保守派（非贬义）本来就不支持自由贸易的吧，他的经济政策是本土主义的。
[-] rebilion-wang | 1 points | May 23 2022 14:55:50
然而我说我并不是川粉，我甚至反川普，可惜很多人不信。
[-] JerkPioneer_6324 | 1 points | May 23 2022 15:00:43
那你的政治观点是什么呢
[-] rebilion-wang | 1 points | May 23 2022 15:01:58
我很难列全我的观点，
[-] Appropriate-Ask-7301 | 1 points | May 23 2022 15:24:00
完全没看懂想表达什么，
[-] rebilion-wang | 1 points | May 23 2022 15:27:30
TPP是一个出卖美国利益的协议。
[-] tuzhixuePhd | 1 points | May 23 2022 16:17:50
有关农业改革那条，我记得美国对日本车征收最高25%的关税，而美国车进入日本则是零关税。
就像美国保护自己的汽车产业一样，日本保护自己的农业也正常吧……你要说改革，难道不是汽车业更容易改革？比如特斯拉就很快超越丰田成为最大车企。
日本都是山地，根本无法像美国那样进行大面积机械化种植，他倒是想改革，问题是怎么改？把关东平原全都改成农田，东京圈的人都搬到山上去住吗？
[-] rebilion-wang | 1 points | May 23 2022 23:45:15
农协根本就是反经济的，国家按照比较优势生产产品才最经济，日本大多数农产品的价格都不合常理的高价，高价米水果最符合日本利益？这是一种很奇怪的信仰。
还有公平的协议本来就需要做出同等的让步不是吗？TPP大多是美国迁就他的盟友。
[-] ghhbjh | 1 points | May 23 2022 23:54:32
你个傻逼，这是换种方式给农民补贴，防止直接补贴都被贪了，否则没种地的，粮食也全进口？
日本人可不是像你中国这么傻逼。
补贴个农民还偷偷摸摸的，小气的要命，就是不愿意用粮价的形式补贴。
注意中国种地的很多地方和日本那种差不多，实现不了大机械生产。
[-] rebilion-wang | 1 points | May 24 2022 00:16:51
粮食安全是一种芝麻式的农逼思维，查友们可以踩我了。
[-] rebilion-wang | 1 points | May 24 2022 00:18:12
任何补贴都是以牺牲日本纳税人和日本消费者的利益换来的。
[-] ghhbjh | 1 points | May 24 2022 00:34:21
你个傻逼。
这不是理所当然的吗？
否则你去种地，傻逼。
[-] rebilion-wang | 1 points | May 24 2022 00:38:37
英国也没有那么多人种地，不种地就不种地呗，为什么要坚持在不适合种地的地方种地呢？这是什么农逼思维？想要脱亚入欧？先摆脱农逼思维吧。
[-] rebilion-wang | 1 points | May 24 2022 00:42:55
美国很多务农的红脖子也不富裕，但是他们甚至能够主动拒绝联邦政府的玉米种植补贴，而自己决定种什么。日本农协需要更多的美国精神。而不是依赖补贴。
[-] ghhbjh | 1 points | May 24 2022 09:45:34
你是傻逼吗？
不看两边地理条件的？
你也不看看日本大多都是什么地，还有人均种地面积有多少。
韩国补贴力度和日本相当。
还有这个补贴，又不是特向补贴。
只补贴玉米？
人日韩本地蔬菜不贵？
再有美国人喜欢种玉米纯粹是因为种玉米省事，容易机械化收割处理，大平原适合种这玩意，和补贴有毛关系。
[-] rebilion-wang | 1 points | May 24 2022 09:48:40
如果你还是农逼思维对经济一窍不通并且只会骂人的话，那我们的沟通毫无意义？你想明白一件事了吗？你会到青藏高原上开炼铁厂吗？你会要求河北练出来的铁青藏高原上练出来的铁必须一样贵吗？
[-] tuzhixuePhd | 1 points | May 24 2022 00:05:32
跟“信仰”有什么关系？因为日本国土特征，无法进行农作物机械化大生产，改良品种的精品路线，不正是你说的“优势产品”？
想要便宜的就买澳大利亚或者美国进口的猪牛肉；想要好吃的就买国产神户牛……水果同理，东南亚的香蕉100多日元一大串，但口感、甜度和300日元的国产香蕉就是没法比。
这有什么无法理解的吗？怎么还整出信仰来了？难道因为小米手机2000，iPhone三星不能卖6000？本来就是面对不同消费阶层的产品。
[-] rebilion-wang | 1 points | May 24 2022 00:15:29
iphone当然可以卖6000有人买就行了，但是你对卖2000的手机收取4000的关税强行拉到和iphone同价没有政治原因那就不是自由贸易罗，这很容易理解吧。
[-] tuzhixuePhd | 1 points | May 24 2022 00:28:45
首先进口农产品并没有和日本国产农产品价格在同一水准，而且差距还不小，美国农产品在日本市场上的价格优势依然非常明显。
其次，美国车进入日本0关税；日本车进入美国最高25%的关税，那你认为这里是有政治原因呢，还是非自由贸易呢？
[-] rebilion-wang | 1 points | May 24 2022 00:33:37
前提是美国对汽车工业保护，日本对农业保护。但是美国保护力度小TPP单方面要求美国取消保护，日本却不取消保护，这不是一个平等交换的协议。
从商品平均关税和市场准入壁垒来看日本到现在的壁垒程度还是大大高于美国，然而美国并未要求日本全面下调关税放开壁垒，却连放开农业保护都做不到。
[-] tuzhixuePhd | 1 points | May 24 2022 00:55:55
所以这里就要引入“公平贸易”的概念了。
你让日本农产品“自由”对抗美国农产品，就是让3岁小孩素手和30岁的壮汉扳手腕，没人干涉自由是自由了，那公平呢？日本国土特征是既定的，它就是没办法跟你抗衡怎么办？
日本这还算好的了，毕竟是G7国家，又是美国的盟友，农业壁垒的关税大可从其他地方找补回来（比如iPhone在日本手机占有率高达70%）……其他东南亚未开发国家，你要是不在自由贸易上让步，以公平贸易弥补，给他们一定的本国产业保护壁垒，想办法让它们经济繁荣起来，它们最终就只能饮鸩止渴倒向距离它们更近、更能给他们暂时甜头的汁辣……最后的结果就是你更加无法遏制汁辣扩张。
当然美国可以独善其身，去全球化，不让盟友或者其他想拉拢的国家“吸血”，那最终结果就是中俄吞并亚洲，帮助习近平实现“太平洋足以容下中美两国”的美梦。
能力越大，责任越大。更何况，这个责任里，也包含了对本国未来安危的责任。
[-] rebilion-wang | 1 points | May 24 2022 01:01:14
公平贸易的同义词是自由贸易，就好像公平的工资的同义词是可以自由退出自由进入的劳动力市场一样而不是什么政府爸爸的补贴和最低工资标准。
[-] tuzhixuePhd | 1 points | May 24 2022 01:08:07
建议维基百科一下“公平贸易”词条。
[-] rebilion-wang | 1 points | May 24 2022 01:10:14
我从不接收民主党徒们的定义，就像我从来不屑于康米关于工人受到剥削的说辞一样。你不如让我维基一下剩余价值。
[-] rebilion-wang | 1 points | May 24 2022 01:12:07
我还会说许多企业家给自己开一美元工资，工人无偿占有企业家的劳动，这就叫剩余价值。"极右"确实还很容易激怒"大众"呢。
[-] rebilion-wang | 1 points | May 24 2022 01:04:01
可惜从乌克兰战争上我们可以看到明明乌克兰战争是欧洲事务，可惜整个欧盟加起来的援助还没有美国的一半，德国还在继续通俄。既然美国干预他国的事务叫做干涉内政的话，那么保持美国自身的强大比资助不靠谱的盟友更有意义。我越来越赞成美国优先了，因为美国在维护世界秩序，压制中俄邪恶政权也是冲在第一线的，责任越大，权利也应该越大。
[-] tuzhixuePhd | 1 points | May 24 2022 01:17:03
美国优先的结果，就是去全球化，放弃吃力不讨好的“世界警察”身份，铁幕拉下……然后坐看支俄蚕食全世界，等它们强大到足够和美国抗衡了， 然后大决战，最后大家一起死。
治理好一个国家就已经困难重重了，更何况还要尽量在维护别国主权的国家尊严的前提下，维持整个国际秩序，其困难程度，也只有美国能做到，你当然可以选择不做，选择眼下的轻松，只是未来会更黑暗罢了。
[-] rebilion-wang | 1 points | May 24 2022 01:23:55
我也许不是那么极端的美国优先主义者，我喜欢全球化，我不是川粉。但是当人们主要指责美国右派绝得400亿支援他国很浪费钱时，这是令人痛心的，因为这是颠倒黑白的，400亿法案是两党一致达成的，人们忘记美国为全球的牺牲太久了，而只会指责美国。
[-] tuzhixuePhd | 1 points | May 24 2022 01:35:08
“牺牲”这个词用的太大了。
用付出更合适，而且这些付出并非无偿的；比如广场协议抛售日本恢复美国经济，这也算是盟友对美国付出的一种回报吧。
更何况，美国的付出，本来就是为了维持自己主导的国际秩序；而美国主导的国际秩序，又是保护美国自己的最佳途径。
[-] rebilion-wang | 1 points | May 24 2022 01:38:26
广场协议甚至是日本自己主动要求，美国甚至连威逼和强迫都没有。日本自己吹起的楼市和股市泡沫为什么要怪到美国头上，你这种说法也是美国长期遭受莫名奇妙指责的例证。
[-] tuzhixuePhd | 1 points | May 24 2022 01:49:23
广场协议的目的，是央行干预的手段使日德货币对美元升值，以解决美国的贸易赤字问题。我没说是美国逼的，只说这是盟友对美国的一种报答。
日元升值引发日本经济过热后刺破泡沫这都是后续影响，跟广场协议签署初衷没有关系。
[-] rebilion-wang | 1 points | May 23 2022 14:45:05
拜登新贸易协议有感