TopSolid512 | 1 points | May 15 2022 01:00:03

香港算不算独立国家?

我发现这是个争议很大的话题,刚才在帖里讨论都被downvote折了,所以决定发个帖来讨骂。

先说下自己看法,欢迎来辩。港人内心肯定是想和中国切割开的,这很容易理解,我作为内地支都想和中国切割。但我的观点也很单纯,我只认可客观事实。比如说一个变性女让我称呼为她,基于尊重我可以选择这么做,但我心里却无法把变性女和天生有子宫卵巢的生理女性划等号。我始终没法把他人的感受凌驾于现实和逻辑之上所以融不进左逼圈子。同样逻辑,我判断一个地区是不是独立国家的唯一依据,就是它的政府受不受另一个政府的支配,这是一个纯粹的政治议题,跟文化,语言等其他因素都无关。我可以声援当地人的独立诉求,也可以妥协说你们是一个国家。但在这个地区的政府摆脱其他政府支配前,对我而言,说再多也是一种善意的谎言,而不是陈述事实,就跟承认变性女和其他女性无差别一样。即使世界上大多数国家不承认台湾是国家,台湾仍然客观上独立,因为它的政府不受中国政府的支配。但是香港在脱离匪党控制之前不能算独立国家。对不起,我只尊重逻辑和客观事实,没法为了照顾他人感受自我欺骗。各位怎么看待这个问题?

当然我是支持香港独立的,因为这是多数香港民众的诉求。

[-] lynxtrainer | 1 points | May 15 2022 01:02:38

葱味收

[-] TopSolid512 | 1 points | May 15 2022 02:17:40

这下葱轮了

[-] Comprehensive_Law628 | 1 points | May 15 2022 01:03:14

什么废话

[-] These-Fly5811 | 1 points | May 15 2022 01:03:41

宁要平等,不要讨好式的统一。既然我的利益受到损害,我便不愿维护现状。

[-] TopSolid512 | 1 points | May 15 2022 01:07:02

香港人反对暴政当然对,问题是在暴政被赶跑前我没法在心中把它跟独立国家对等。

[-] mllllllliiit | 1 points | May 15 2022 01:04:27

没什么毛病,香港不是独立国家本来就是现实罢了,逃避现实是左逼的做法

而且即便是看民意,香港不论是泛民还是建制派,真正倾向于独立建国的都是少数中的少数,炒作民主派是港独完全是支共的统战手段和政治污蔑,用来给洗脑粉蛆 民主派 = 港独 罢了

[-] TopSolid512 | 1 points | May 15 2022 01:05:33

但是如果来一次真实的民意普查应该大多数都支持独立吧?

[-] mllllllliiit | 1 points | May 15 2022 01:07:53

我不这么认为,反共反中不一定代表希望独立建国,香港缺乏民族认同构建的基本要素,本质上是一个移民大杂烩城市,没有独立建国的土壤

我知道我说这些肯定会被疯狂downvote,不过事实就是这样

[-] TopSolid512 | 1 points | May 15 2022 01:10:18

我也是做好了被downvote的觉悟来讨论这个话题的,我很反感把情感凌驾于事实之上的思考方式,左逼味过于浓厚(我是中逼不是右逼)

[-] Emperorwinnie69 | 1 points | May 15 2022 01:53:16

OP太NAIVE, 不太瞭解香港人心態

[-] TopSolid512 | 1 points | May 15 2022 01:59:08

如果不是指香港人不想独立,我确实不了解香港人不想独立

[-] mllllllliiit | 1 points | May 15 2022 02:09:54

台湾都不是人均独派,香港怎么可能

[-] Emperorwinnie69 | 1 points | May 15 2022 02:12:29

贊成獨立的事實就是比較少人,大多數都想自決(真自治,自己管理自己)

畢竟成爲一個國家運營成本很大,香港人寧願給老東家英國重新管理,就算是共產黨也行,不過也要真正尊重香港人

[-] TopSolid512 | 1 points | May 15 2022 02:20:53

好吧我确实比较意外,但是共产党永远都不可能尊重人,一切事实已经表明千万不能对共产党抱有幻想

[-] Emperorwinnie69 | 1 points | May 15 2022 02:24:48

沒有人對共產黨有過幻想,有幻想的都是少數香港人(既得利益者)

[-] Wintillnumb | 1 points | May 15 2022 07:15:05

你可以想一想香港真的独立所面对的地缘政治压力有多大

[-] uffhuvbkkhb | 1 points | May 15 2022 01:07:15

对于本sub里支持港支的浪人,本仙女只能说,你们真的在日常生活中见过港人吗?港支支性其实远超过你们想象。从前还没有乱港前各个一口一个蝗虫北姑的,现在跑来英国其实自己也是英国的蝗虫北姑

[-] uffhuvbkkhb | 1 points | May 15 2022 01:08:03

香港蝗虫来我们大英只有一个用处:拉高房价。

[-] ALEX49244 | 1 points | May 15 2022 03:32:20

港仔蜘爆了

[-] mllllllliiit | 1 points | May 15 2022 01:12:07

港支归港支,最近用bno来英的大多都是中产阶级,我新认识的几个香港朋友就都挺好的,政治毕竟只是生活里的一小部分

[-] Emperorwinnie69 | 1 points | May 15 2022 01:48:59

蝗虫北姑=香港人

厲害了集美

[-] uffhuvbkkhb | 1 points | May 15 2022 01:50:58

姐妹,香港人在英国最爱讨论和最爱干的事情就是买楼炒楼拉高房价。

[-] TopSolid512 | 1 points | May 15 2022 02:00:06

我要为香港人说句话,中国人也在这里炒房吧

[-] Emperorwinnie69 | 1 points | May 15 2022 02:05:20

華人都炒房你罵我沒意見,不是香港人你說成香港人就很有問題

[-] mllllllliiit | 1 points | May 15 2022 02:07:34

https://www.ethnicity-facts-figures.service.gov.uk/housing/owning-and-renting/home-ownership/latest

你自称留英十年,查查资料应该不难吧,在英华人里头的拥房比率都不到50%,何况最近用bno过来英国定居的香港人才多少?

而且疫情开始经济疲软房价下跌,到现在基本市场慢慢恢复,上涨不是很正常?而且距离上一次央行加息之房价已经趋于稳定了

[-] jones17188 | 1 points | May 15 2022 02:39:35

這人就是一個幻想是留英女的炒作狗 建議BLOCK

[-] freethepooh | 1 points | May 15 2022 02:29:50

仙女 批女

[-] Hongkongjai | 1 points | May 15 2022 13:47:44

仙女請稍移玉步到鵝組炒作

[-] Nervous-Somewhere589 | 1 points | May 15 2022 01:10:31

太监滚你妈逼

[-] TopSolid512 | 1 points | May 15 2022 01:11:34

本太监用手指让你亲妈高潮迭起

[-] houruximingze | 1 points | May 15 2022 01:38:44

和纸国讨论香港澳门台湾算不算独立国家是伪命题,因为都是基于意识形态的。不然为什么非在前加中国二字。

根据蒙德维利亚国际公约,能被称为一个“国家”的定义如下:拥有固定领土、领导、政府政策、与他国外交能力。

从基于事实情况讲,香港和澳门是由伟光正行使主权,只拥有部分半自治权利的属地,当然不算是独立国家。

台湾从定义是讲是一个事实独立的主权国家,但在国际上受到一定的限制和打压,不能以“国家”名义参与某些事务。

[-] TopSolid512 | 1 points | May 15 2022 01:49:51

很同意这个看法,无论多少国家不承认台湾,都无法改变台湾是独立国家的事实,小粉红的统一情感不会改变这个事实。同理,在香港真正独立之前,独派的独立情感也无法改变这个事实。

香港是否是国家的争论如果仅停留在意识形态上,我可以说它是国家,这是我的妥协。但是如果要我逻辑上接受香港是国家,我真的做不到,事实摆在哪没办法无视。

[-] Emperorwinnie69 | 1 points | May 15 2022 01:52:16

香港人想怎樣是我們的事, 現在就想擺爛一起加速攬炒

個人意見是自決公投,最大限度保留香港人真正的自治權,而不是當木偶公仔

[-] TopSolid512 | 1 points | May 15 2022 02:10:44

不管香港人要独立还是自治,我都尊重,只可惜我的尊重一点用都没有,匪共太邪恶了不可能让香港好过的,现在情况越来越糟

[-] Emperorwinnie69 | 1 points | May 15 2022 02:17:34

攬炒就是這樣的,一起不好受

[-] Norris95 | 1 points | May 15 2022 01:58:27

香港护照上写的是中华人民共和国香港特别行政区,护照上是中共国的国徽,你说呢

[-] TopSolid512 | 1 points | May 15 2022 02:27:00

好吧我特地去搜了一下香港护照还真是。只能说我支持港人治港但是事实就放在这

[-] chonglang_gaoshou | 1 points | May 15 2022 02:27:35

名义上不是,运作方式是像的。但是平子一上台香港就越来越像支那的一个市了。支持香港独立也不是说一个独立的香港面对一个联合的中国。香港的独立应该伴随诸夏的分离,支那的万碎。

[-] AutoModerator | 1 points | May 15 2022 02:27:36

最后一捅开溅得我满脸喷粪啊,满脸是粪。

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[-] TopSolid512 | 1 points | May 15 2022 02:33:33

这个我很同意,春秋战国时期是中国这块地上历史上最好的时期,良性的分裂远好于恶臭的大一统,欧洲就是个很好的例子。只想求平子快点加速。

[-] WonderfulWhereas970 | 1 points | May 15 2022 02:53:25

台湾也不是一个国家,因为世界上并没有叫台湾共和国的国家,台湾依然被中华民国统治,所以中国实际上存在两个互不承认的政权,如同东西德。大陆和台湾是最客观的说法,称中国和台湾的纯粹意淫,因为在台湾的中国政权(ROC)依然存在,没有被当地民众推翻

[-] TopSolid512 | 1 points | May 15 2022 03:03:06

我觉得称谓不是那么重要,重要的是实质上是什么。实质上已经成为两个互相独立的国家了

[-] WonderfulWhereas970 | 1 points | May 15 2022 05:19:55

政权和国家是有区别的,两边互相承认,建立外交关系,互派大使,叫国家,否则就是两个政权,大陆和台湾就是这种情况,互相不承认并且对于对方的领土有宣称,都想消灭对方

[-] linwajun | 1 points | May 15 2022 06:08:57

事實就是兩個中國,但兩邊卻都不認,如同智障一般發明一大堆什麼九二共識之類的狗屎,完全意義不明

[-] houruximingze | 1 points | May 15 2022 07:18:05

两岸经过七十年分治,文化、思想已经有了巨大差异,尽管台湾仍保留也必须保留了部分中华文化,但已经并不是一个国家。

名义上以“中华民国”为国号的台湾现已完全放弃反攻大陆,逐渐融入台湾本土文化,现任执政党民进党也代表本土台湾。类似于,延续千年的东罗马帝国在希腊化后、虽然名字还是叫罗马,但已绝不可能是古代罗马。

只能说,名义上国号还在,暂也成为没有独立建国的台湾人一个思想寄托。实际上很少有人感冒,除非还能反攻大陆。

[-] Liyuu_BDS | 1 points | May 15 2022 02:54:39

香港的情况跟西藏啊新疆啊什么差不多,属于是被暴政强行维持在一个国家里,确实不算是独立国家。 所以港友们还是早点润吧

[-] TopSolid512 | 1 points | May 15 2022 03:01:15

润是比较有操作性的,争取高度自治太难了,至少在习近平任内难

[-] Mtso2021 | 1 points | May 15 2022 06:09:48

HKSAR= de facto Chinese Territories

Xianggangese= Mandarin speaking immigrants after 1997 as colonisation effort

Hongkonger= local Cantonese-speaking citizen living in HK since or before 1950s with distinct cultural identity

Hongkongese= Cantonese-speaking immigrants from PRC in 50s-90s, with Cantonese and Chinese identity and often anti-Communism

感覺用中文語境很難描述,所以自然地用了英文,請見諒

[-] TopSolid512 | 1 points | May 15 2022 17:01:53

Never heard of the word Xianggangese and never noticed there is a difference between Hongkonger and Hongkongese. Thanks for informing. I suppose most people living in HK are anti-communist whether they are locals or immigrants. Even if some of them were not, in recent years they should have realized that China’s real ambition is to strangle HK with their communist tentacles and gradually make it no different from any other Chinese cities. At present, I am pessimistic about the future as China is strongly suppressing any resistance. Thus, the best thing to do at the moment is to flee HK and live overseas or wait until China collapses before returning home. It is funny to see that China even fears people emigrating, which to me is also a form of resistance.

[-] Mtso2021 | 1 points | May 16 2022 08:10:53

不要誤會,這套詞匯只有我自己在用,我感覺比較貼切,用英文也只是為了好表達一些

[-] Capable-Echo-5549 | 1 points | May 15 2022 09:02:03

比卡超說是

[-] Hongkongjai | 1 points | May 15 2022 13:53:32

沒有人認為香港是獨立國家。如果香港已經獨立,那根本沒有人追求港獨。

如果新加坡能建國而且存活,香港也有這個可能性(雖然條件比新加坡差)。不過短期內沒有這個可能。

[-] TopSolid512 | 1 points | May 15 2022 17:08:19

就是因为之前在一个贴表达这个观点冒犯到一些香港人了所以又发了一个贴讲,因为我一直难以接受陈述事情太过于意识形态而不看实际。现在香港确实不可能,只能指望喜包子那条傻狗加速到全国四分五裂

[-] Hongkongjai | 1 points | May 15 2022 17:31:46

看了你的留言,也許你沒有留意到當中的分別,但你一開始悶說same country. same 和 獨立是兩個概念,背後的含意也不一樣。

首先,香港不是一個國家。那麼香港(非國家)和中國(一個國家)又怎麼會是 same country 呢?所以這裡的直接理解是same place - 同樣的地方。Scotland 和 UK也不是same country(儘管兩個都是國家,而Scotland 是於UK 之下)。每一個國家都是一個國家,怎麼same country?複製人嗎?

所以正常會理解這處的same 不是政治上的same (因為邏輯上不通),而是文化和思想上的same. 那麼作為香港人,自然不會認同「香港和中國是一樣」的概念。

[-] TopSolid512 | 1 points | May 15 2022 17:35:41

明白了 我对same country的理解没那么严格啊 不过没事 反正最后也没吵了 这不是个值得争吵的话题

[-] Hongkongjai | 1 points | May 15 2022 17:49:13

網絡爭執不時是與完全不同背景的人嘈,而人是會因為自己的經濟和背景去理解字詞和議題,所以很容易會演化成沒有太大意義的爭論。

客觀而言蘇格蘭是一個國家,因為大英自己會用國家來形容蘇格蘭、北愛和Wales(所以國家不必然是獨立自主), 香港則沒人承認。但香港民族的建構和民族自決的正當性又是另一個議題。把兩件事混在一

[-] Material_Ad_3879 | 1 points | May 15 2022 21:06:29

算,傀儡國,聽命黨國,入境要簽證