myduty233 | 1 points | May 13 2022 12:55:59
在这种环境下还在生孩子的人是不是太自私了可想而自，核酸检测和口罩将会伴随着孩子的成长，不打疫苗不能入学，高房价，工作机会越来越少，经济越来越差。
[-] yorkkie | 1 points | May 13 2022 13:03:04
想生就生，不必扣帽子，就怕以后“不生”的选择权也被剥夺了
[-] thepitchmanqwuf | 1 points | May 13 2022 13:33:04
纯属放屁。又在拿“生育权是基本人权”放狗屁了，你他妈有权利生，孩子有权利选吗？
[-] yorkkie | 1 points | May 13 2022 13:36:24
孩子当然没权利选，但是父母有权利生，你想挑战生物学常识吗？😅
[-] AutoModerator | 1 points | May 13 2022 13:36:25
都让你流完了
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[-] QAZXSWCDEVFR396 | 1 points | May 13 2022 14:14:09
好啊，所有的孩子在出生的时候都没选择要被生下来，都是父母强制把孩子带到这个世界的。那所有人都别要孩子不就好了？这才不会再有任何人的选择权被玷污了。
[-] abe303 | 1 points | May 13 2022 13:21:16
在芝麻生孩子的人都是有极其巨大的邪恶的
[-] thepitchmanqwuf | 1 points | May 13 2022 13:32:01
不是自私，是傻逼
[-] Then-Independence182 | 1 points | May 13 2022 13:49:17
不自私，相反还很无私。花着自己辛苦赚来的钱，为我和社会饲养送外卖，运快递，安装电子零件的苦力。他们用从我手里赚来的微薄收入外加掏空祖宗十八辈的钱接盘我家老破小。想想都感动。
[-] flajjimier | 1 points | May 13 2022 16:12:37
26床又开始意淫自己是人上人了，加大药量
[-] Slaanesh9621 | 1 points | May 13 2022 13:56:56
唔 那等家里那两个老蜘蛛死了嗯收房租就完事了 反正支共也不会让房价跌下去
[-] Excellent_World_1202 | 1 points | May 13 2022 17:06:06
除了几个一线城市 其他的房产真的会狠狠地跌
[-] Slaanesh9621 | 1 points | May 14 2022 01:28:17
本人以前被关起来的沪支
[-] QAZXSWCDEVFR396 | 1 points | May 13 2022 14:08:16
照这个逻辑来说，现在还活着的人是不是太自私了？
孩子未来可能不愉快就不生孩子，那我能不能在路边看到一个受苦的流浪汉，心善看不得他遭罪给他刀了？
[-] sunnata_void_temp | 1 points | May 13 2022 14:45:07
你疑似沾点诡辩了
孩子的出生是可以通过戴套等方式避免的，就是说只要你不想生，孩子就不会出生，甚至都不会受精。不会出生就不会承受生老病死等痛苦
流浪汉的遭遇你无论如何做什么都无法避免，你给他递刀子或亲手结束他的生命，他作为一个已经存在的生命肯定是可以感受到痛苦的
把两者混为一谈，属于是偷换概念搅浑水了
[-] QAZXSWCDEVFR396 | 1 points | May 13 2022 15:16:04
错，你指出的流浪汉问题的核心在于你是外人，那家长有没有权力为孩子做决断？家长是不是孩子的外人？
如果家长也是孩子人生中的外人，也只是孩子生命中的一个过客，上帝给予礼物的接收者。那这就跟流浪汉是一个概念。外人有没有权力替人决定一生
家长有权利觉得“妈的，生孩子费钱费力，我不生了。”“生孩子啥好处没有，我不要了。”
但要是觉得“这孩子未来有各种痛苦一定不想被生下来”，“这孩子出生后注定会厌恶这一切，所以我不该有孩子”而放弃生育，那我只能说哈哈了。
这跟觉得流浪汉他的人生很艰苦，很悲哀，那我趁他不注意给他来一刀，客观上也得确避免了他未来的痛苦，好像也没问题嘛？
[-] sunnata_void_temp | 1 points | May 13 2022 15:23:05
你所谓“避免流浪汉未来的痛苦”是通过现在给他制造痛苦来实现的
而“避免孩子未来的痛苦”是通过不让他出生进而没有感知痛苦的能力，从头到尾的过程都没有痛苦产生与被感知
至于你说的上帝的礼物之类的，那么看来董志民这种人渣是最受上帝青睐的人物，不知道这算不算亵渎上帝
[-] QAZXSWCDEVFR396 | 1 points | May 13 2022 15:37:05
得确是我为了节目效果的表述给人一刀让你误会了，我道歉，我的真实意思是：强制让他的生命结束。有很多种无痛的方法可供选择啊。技术失误制造痛苦是可以不存在的。你所谓的制造痛苦根本是在我的构想里不存在的（我再次为不严谨的表述道歉）
第二，避免孩子未来的痛苦时也避免了他未来的快乐。谁敢确定一个人出生后会痛苦会后悔会不想出生？自以为能预判到一个孩子一生的大部分经历，心理流程，快乐与痛苦，甚至是自毁的欲望，我只感觉到了把自己比肩上帝般的自傲。
第三，没人知道上帝是怎么想的。如果你指的是“为什么上帝存在还会有痛苦，为什么上帝会允许罪恶的存在”还是去问正经的神老嗨去吧，我只是慕道人级别的神学家。
[-] sunnata_void_temp | 1 points | May 13 2022 15:53:19
痛苦除了肉体上可以被神经系统直接感知的痛苦，还包括精神和心理上的痛苦，一个人被其他人以哪怕所谓“绝对无痛”的方式强行结束生命，想来还是心有不甘的吧，这种无奈的情绪应该也算做是痛苦吧（而且我不清楚这所谓的无痛，是否真的无痛，毕竟技术发明者都倾向于夸大自己的产品效果，而产品使用者的实际反馈也无从得知）
至于你说的避免孩子的出生也避免了孩子未来的快乐，这一点你是对的。但是，“人生不如意事十之八九”，如果一个人为了那“十之一二的如意之事”就自作主张将一个本来不存在的生命带到人世来感受如此悬殊的悲喜比例，想必这不仅是自傲，更是对数量的认知存在障碍。
本来我就没打算大谈上帝，只是你提到父母是“上帝礼物的接受者”，如果给某人送礼代表对某人的认同，那想来上帝对董志民应该尤为认同。否则我不知道你说这句话想表达什么意思，或许是想把“生育孩子让其感受痛苦”的锅甩给上帝，可以对子女说：“生汝者，非父母也，上帝也”？就事论事而已
[-] QAZXSWCDEVFR396 | 1 points | May 13 2022 16:38:29
第一，你替我回答了你自己。我举出“那xxx不就得了”的意思就是为了举一个极端例子讽刺“替他人决定的错误”。
第二，看数据说话。不如意十之八九谁说的？可信度高吗？有资料统计吗？可以作为普世依据吗？拿一句古人的谚语来做证据似的批判他人自傲与认知障碍，啧啧啧，，，
根据我的客观感受，无论是自己还是身边的人，他们都充满了喜乐，不过当然你肯定会说我以偏概全，以个体数据覆盖群体。但对我来说，身边的人的感受才是最可信的。
第三，我明确的告诉你，我谈上帝的意义在于指出父母是孩子的外人。本身不具有决定孩子人生的权力。没有别的意思。
[-] sunnata_void_temp | 1 points | May 13 2022 17:02:37
你所说的“第一”让我有点摸不着头脑，感觉很突兀，能否细说我的哪句话替你回答了我自己？
数据确实是主观感受，你甚至可以说你的人生没有不如意之事，在这一点上我没法反驳你，但是死亡总是注定的吧，就算某一个人一生当中天天喜乐，没病没灾，事事顺心，但在他最后一天面临的死亡的时候，你确定这种人会坦然放下自己的喜乐生活撒手离去吗？
别忘了，前段时间上海有位老人被隔离没有物资没人照顾，宁愿吃大便也想要维持自己的生命（尽管她最后还是去世了），可想而知，她在那种痛苦的情况下都不愿安然离去，足见死亡的痛苦对他而言何其更甚。
假设你有能力让一个本不存在的生命出来感受一辈子的喜乐，但是你对其生命结束时的极致痛苦总无法避免吧。如果所有人在出生前有意识可以自主选择是否出生的权利，你确定会有很多人愿意以最后一天的极致痛苦为代价去享受前面三万多天的喜乐？你大可以说：“我就愿意啊”，但是这不代表每个人都愿意，对于那些不愿意的人，别忘了是你把他生下来了
最后，父母对孩子根本就不是外人，除非那个孩子是你领养来的，因为精子和卵细胞的产生与结合是父母全程参与完成的，你用“父母是上帝礼物的接受者”这种前科学时代信息量极低的解释来为父母的生育行为开脱实在是太无力了
[-] QAZXSWCDEVFR396 | 1 points | May 13 2022 18:33:07
第一：我的观点是父母不该考虑到孩子可能的痛苦就不生育。它的逻辑基础是外人不该仅凭自己的想法就对他人生命做出干涉。你每一句解释为什么不该无害化处理流浪汉都是在为我的底层逻辑做回答。
至于死亡并不痛苦啊？最坏的情况是永久的安眠，最好的情况是我会去祂的国。无论是哪种我都完全接受。我是真的发自内心的不了解你所谓的死前极致痛苦。（当然你也可以理解我在嗯吹牛逼，反正隔着屏幕也无法证实，我说出花来都成，我也无法拿出证据来，但我是真这么想的……）
至于自愿出生的问题，因为我不能对最后一天的极致痛苦感同身受，所以我的理解对大多数人失去了共性，感觉说了也没有可信度……但我的大致意思就是：人的意识来源于感官体验，而无意识是人永远也体验不到的，所有说自己不想出生的人都没有体验过无意识，（注意不是推测到，而是真切的感受到）但他们都体验过有意识了。这可不太公平啊……
至于外不外人，我的想法是有独立的意志就算外人。我这套理论的基础也是建立在父母是外人上。既然基础不同也就无处谈起了。
（妈的，说自己不怕死那一段真像初中生混子跟他的朋友们瞎装逼，虽然我也拿不出证据……但我是真不怕死……［感觉越解释越像初中生装逼了］）
[-] sunnata_void_temp | 1 points | May 13 2022 18:56:17
我在之前这句话里已经跟你解释过了，父母对亲生子女不是外人
&rt;最后，父母对孩子根本就不是外人，除非那个孩子是你领养来的，因为精子和卵细胞的产生与结合是父母全程参与完成的，你用“父母是上帝礼物的接受者”这种前科学时代信息量极低的解释来为父母的生育行为开脱实在是太无力了
从未存在的事物固然无法感受外界，从而无法直接做出决定。但是那些父母总是眼见耳闻过人的一生的大致过程吧，或许有的夫妻会觉得人生很美好，想生育子女让他也来感受一遍，恰如那句父母爱说的经典的“为了你好才如何如何”之类的话，但是这种行为又何尝不是既当又立？
如果真的希望只是希望子女来体验人生的美好，应该去福利院领养那些已经存在的儿童，而不是自己去从无到有凭空制造一个生命出来，前者才是“外人”，后者直白点说就是夫妻的“产品”。
据我观察，原始且民智未开的地方倾向于生育，比如非洲、印度等地区；而受教育程度高，生活水平优越的地方倾向于少子化，比如北欧、日本等地区。这一点或许可以佐证一下不同层次的人对生命的看法。
[-] QAZXSWCDEVFR396 | 1 points | May 13 2022 19:11:48
没错，所以我在列理由的长篇大论里也提到了
“如果你真的是在为另一个人考虑终生大事，那你必须征求对方的意见。（不然你怎么知道他的需求？）可目前还是理论上的孩子并没有也无法有自己的意见。那只能是：你连对方的需求都不知道，又怎么能给出好的结论呢？（包括生与不生）
那在这种情况下，结论好与坏的判断只能在事后得以证明。如果你有了这个孩子，至少你可以通过孩子的言行来得出该问题结论。但如果你选择了否，你就连判断对错的机会都没有了。不过根据我的人生经历来看，后悔出生的人少之又少。”
如果孩子真的愿意被生下来。完美，如果你不出生，就永远体验不到人生。
如果孩子不愿意被生下来。不太好，但死亡会把你带回出生之前的世界，在人世的痛苦是短暂的。忍忍就好了。
总结：还是让新小孩体验人生更赚。就算厌恶人生也是暂时的。可体验不到人生可能就是永久的了。
至于是不是外人……只能说咱们三观不一致吧，就像我说的，我是基督教慕道人。对世界的底层逻辑可能跟强烈理性主义的人不太一样。我觉得每个人都是上帝的孩子，上帝的产品，父母只不过是把人带到世间的一个通道。
民智未开与生育？这是很简单的演化逻辑问题，死亡率高只能多生。
[-] sunnata_void_temp | 1 points | May 13 2022 19:22:07
既然你这么在意从未存在的生命的未知需求，为何不像董志民一样倾尽全力多多生育呢，要知道你少生一个，你就忽视了一个“生命”的未知需求哟。
你非要把上帝和生育行为强行捆绑起来，这种无法证伪的事情，我只能说你高兴就好。
“高级”“低级”没有褒贬之意，事物发展的不同阶段而已，恐龙已然灭绝，但是你能否认它们相对于至今仍分布在地球上的鱼类更高级吗
[-] QAZXSWCDEVFR396 | 1 points | May 13 2022 17:55:33
好吧……感觉咱们聊的火药味太重了，要不我在这里给我的想法彻底说出来吧……只言片语很容易相互误解啊我发现……
我的看法一直很简单：父母绝对不该为了孩子的前途（快乐，人生）而放弃要他
理由1，哪个父母能与定义孩子一辈子的喜乐与痛苦与前途与人生？
举个最简单的例子：你觉得在上海被锁着很痛苦，但我网上的部分社恐朋友们天天网课嗯翘打游戏并对此赞不绝口。你觉得被拐卖很痛苦，但有相当多的妇女完全适应了当地生活你赶她走还不乐意，生活质量甚至有比拐卖前提高的案例（这里不谈伦理道德法律只谈喜乐）你觉得上不了外网天天看局域网样板戏很痛苦，但小粉红们……哼哼……你懂的
痛苦与喜乐都是相对而主观的，家长完全没有能力对孩子的主观想法与未来的具体走向进行预见。
不过就算家长对喜乐的判断与预测完全对了，也有一个致命的问题，也是最重要的理由2：
理由3：父母有没有权力为孩子做决定？当然如果有人觉得“妈的，我的种我管！”那就随便了。如果是父母为了自身的利益拒绝生育孩子，我也绝对赞成。在这里的父母观就假定为基督徒的世界观好了。孩子是上帝给你的礼物。独立的另一个人。
如果你真的是在为另一个人考虑终生大事，那你必须征求对方的意见。（不然你怎么知道他的需求？）可目前还是理论上的孩子并没有也无法有自己的意见。那只能是：你连对方的需求都不知道，又怎么能给出好的结论呢？（包括生与不生）
那在这种情况下，结论好与坏的判断只能在事后得以证明。如果你有了这个孩子，至少你可以通过孩子的言行来得出该问题结论。但如果你选择了否，你就连判断对错的机会都没有了。不过根据我的人生经历来看，后悔出生的人少之又少。（亲身经历当然要比经过各个或多或少有过比例改动的新闻传言靠谱的多。）
总之，我所想讲的就这么多，之前语气有点冲，抱歉啊～我真的很感谢你，如果不是你愿意给我挑逻辑错误，我真的总结不出来这么多。也请麻烦你再帮忙看一下我这几条论点的逻辑错误吧。谢谢了。如果你全都驳倒了。我就服气了。
[-] sunnata_void_temp | 1 points | May 13 2022 18:32:48
引用一下你的看法：
&rt;父母绝对不该为了孩子的前途（快乐，人生）而放弃要他
这一说法乍一听没毛病，但是“放弃要他”这四个字却存在很大的问题。
我们一直在讨论的是该不该生孩子，而生孩子是个过程，从精子、卵子的产生，到受精作用，到胚胎发育，再到破壳而出。
什么时候可以称“他/她”呢，我想最早也不应该超过受精作用完成之时吧（甚至可以更晚，比如说以独立意识的形成或者对痛苦感知能力的形成为界），毕竟在这之前，精子、卵子各携带一半的遗传信息，这种情况下该称谁为“他”呢？换个说法，在受精作用发生以前，根本就不存在“他”。既然不存在，何来“放弃”一说？
既然我们讨论的是该不该生孩子，而现代的夫妻又完全可以通过中止受精(比如戴套)来避免“他”的出现，从而可以直接回避“是不是放弃要他”这个问题。
也就是说，只要父母不想要孩子，那孩子根本连根毛都不会出现，对于一个从未出现过的人，也就谈不上“放弃要他”；
如果怀孕了，那一定是父母至少一方主观上想要或者避孕不到位之后无可奈何生下(后者极有可能就是贪图性交的享受，不考虑潜在的后果了，或者事后也没有补救，明显属于不道德的行为)，这种情况下才可以谈“放弃”与否，可这与我们最初讨论的“该不该生孩子”似乎已经离题千里了
[-] QAZXSWCDEVFR396 | 1 points | May 13 2022 18:56:12
确实，如果从各种哲学神学伦理学逻辑学来研究只处于计划中但未受精的孩子算不算人属实超出咱俩的能力范围了。
好，我大概修改一下我的想法。
父母为孩子的未来做预测是可笑的，因为他们根本无法预测未来发展与（未来可能的）孩子真正的需求。所以他们更不应该为了这种极不确定的事改写（可能存在的）孩子终极的未来。（逻辑内核从外人不该改变他人命运转变为父母对未来的预测精准度极低，所以不该以此做终极决定的标准）
谢谢你的纠错啊。这么看来逻辑通透多了。也没问题了。
[-] sunnata_void_temp | 1 points | May 13 2022 19:05:02
“未受精前的孩子”这个概念本身就很怪诞，无论是哪个学科，我想都不会有人把受精前的精子和卵子考虑合称为“孩子”。换一种说法吧，比如“未受精前的精卵”，如果有人考虑过视其为“人”的话，那我想男子每射一次精、女子每排一次卵，如果没有受精，就算是在“杀人”吧。
至于“外人”一说，我已经解释过很多遍了，不再赘述
[-] QAZXSWCDEVFR396 | 1 points | May 13 2022 19:16:23
伦理学社会学心理学哲学形而上学大概有研究的吧……
[-] sunnata_void_temp | 1 points | May 13 2022 19:22:30
不用强答
[-] yorkkie | 1 points | May 13 2022 19:59:37
什么世纪辩论
[-] yaca_samsung | 1 points | May 13 2022 14:17:24
该杀该屠
[-] Duke-Konigsberg | 1 points | May 13 2022 14:36:26
我觉得吧，当谈到生孩子这种不是人类活动所建构出的概念时
你用人类建构的道德的“自私”来评判，就不合适了
何为自私？
即便我个人全力宣传不育，但也不愿意说生孩子是自私/无私
你想，养儿防老是自私，但对生命的爱是无私。人满足传宗接代的欲望是自私，但是为dna提供多样性是无私。这就回到了我前面说的，“自私”的概念是建构出来的。生孩子是在人类文明之前就有的生育本能。
不好评判
我倒是说，你现在在中国生孩子，就是多一个奴隶，多一道枷锁，还请想要备孕的年轻人再考虑考虑，自己为什么要生孩子，究竟是被几千年来，自己几十年来身边环境所影响，不假思索地就认为，生孩子是必要的。还是自己真的深思熟虑，想要繁衍后代。
[-] DisasterFine493 | 1 points | May 13 2022 15:18:01
我打赌你未来的子女会恨透你的
[-] firesys | 1 points | May 13 2022 15:32:25
然而生孩子这种事情是非常资产阶级的，代表着为未来注入活力和力量。
不生孩子：逃避一切成本风险收益，自己得的可以自己爽，少了一个考虑的对象
生孩子：投入成本，承担风险，可能会有收益，延续民族家族的唯一方式
桂枝生孩子之所以无产阶级化，挂上自私的名号出自于很多人没等孩子成熟结果就在疯狂压榨摘果子，寅吃卯粮，饮鸠止渴，渴望新生代填补平常堕落造成的大量损耗空洞。所以桂枝的生育更像是。。。还债？
[-] Excellent_World_1202 | 1 points | May 13 2022 17:11:12
倒不是说自己要多爽 主要是紫腊这环境生了是作恶
[-] Excellent_World_1202 | 1 points | May 13 2022 17:09:05
支持在有基本人权的国度生孩子 紫腊就算了
[-] blasphemos | 1 points | May 13 2022 13:02:03
无知
自私是 多为自个想
有个娃后 很麻烦 自私则不生
[-] AcanthaceaeExact3605 | 1 points | May 13 2022 13:47:22
有些人生孩子，就是想要将来有人给自己养老，虽然知道养儿防老这个可能性很小，但是大多数人还是抱有一丝丝希望，退一步来说，就算不能给自己养老，给自己把屎把尿守在病床前，至少岁数大了以后不会太孤单，给自己留个念想，逢年过节能来看看自己。无论怎么看，大多数人生孩子都是有自私的成分在里面。无非是自私的成份占比的多少不同。
[-] mindBrie | 1 points | May 13 2022 14:28:45
懂事后的小孩：操你妈的，你既不姓赵又没钱，还把我生在这鬼地方。从小卷到大，思政教育每天给我灌屎，毕业后996累的要命贷款买套鸽子笼，医保养老基金亏光了，以后还要给你们养老。我先run了
[-] flajjimier | 1 points | May 13 2022 15:34:35
请问你接受抚养别人生的孩子吗？还是必须要是自己生的孩子？如果是后者那么你生孩子不就是为了你？
[-] BreadfruitWinter2294 | 1 points | May 13 2022 15:56:53
你能接受抚养别人的孩子吗？
[-] blasphemos | 1 points | May 14 2022 01:04:29
1
我是修道人 在百分百断性欲 不会有妻和儿之事
2
从修道看生儿之事
夫妻之前要是处男处女
双方乐意生儿 钱足
性交前双方调整身心三个月到七个月
选好时日 性交之
积德修身之父母 定有高级生命来投胎
3
自私 是多为自个想 明知会害他人 还是干一事
最严的自私 是生物活在地球上 百分之一百会害到他人 不管有心害无心害
我舍身取义 可说我是为我 舍身取义使我有快感 舍身取义是为我
[-] TextPractical6740 | 1 points | May 14 2022 01:10:39
你支那大部分🕷生而不养也不是一天两天了