Trick_Purchase5662 | 1 points | May 10 2022 21:10:33
如果家乡海军当年不去搞珍珠港,大东亚共荣圈成功了会怎么样?如题,当年家乡陆军在东亚搞得有声有色人挡杀人。
紫蜡人纷纷投奔皇军,涌现出一大批汪精卫,刘路这样的有识之士。
缅甸,新加坡也被家乡管得井井有条。
满洲更是一派王道乐土的景象。
假如像这么发展个20年,大东亚共荣应该真的实现了。
主要就是海军非要去搞阿美,然后南云忠一这个人不行,葬送了大好局面。
假如海军当时配合元首夹击苏联,趁着德国围攻斯大林格勒,家乡的航母北上封锁海岸,把海参崴,伯力这些远东城市占了,那应该稳得很。
大家觉得呢?如果上个世纪40年代家乡成功大东亚共荣了,发展80年的东亚会是什么样的景象呢?
[-] apide_ | 1 points | May 10 2022 21:22:05
推演过很多次了。理论上不参加二战日本可以长期拿住满洲国和台湾。但是这就跟讨论吃完苏台德让德国收手一样。 现实是根本不可能收住。法西斯就是不断扩张。在扩张中迎来毁灭
[-] StraightReaction4500 | 1 points | May 10 2022 21:23:01
那你的首相陆相海相统统要被宰掉
[-] tuzhixuePhd | 1 points | May 10 2022 21:45:19
即便忽略一切阻碍,最终站稳东三省+东南亚各国,结局可能也不会太乐观。
首先,当时军人干政是既定事实,军政府治国没有成功的先例。
其次,非结盟式的大疆域、多人口、多民族强行大一统,最终必然走向弱民强国的路线,即便比如今的恁支要好恐怕也很难维持,除非战争结束后所有军队高层集体圣人附体放权,让文官重新上位……但事实上这种可能性是极低的,而且即便发生了,独立运动恐怕也会此起彼伏难以安定。民主和强行身份同本来就是相悖的,民主化必然带来强行大一统的后遗症——民族独立运动;而强行身份认同又不可能在民主体制下进行。
最后,国家越小越容易形成相同价值观共同体,社会道德水平才会维持在高位,即便美国这样的联邦制大一统都难以避免严重的贫富分化问题,日本同样做不到。
[-] christopher_belter | 1 points | May 10 2022 22:11:00
Harry white这个苏联大间谍直接影响罗斯福对日政策。美国始终拒绝跟日本谈判,而日本对美国发了最后通牒以后,美国甚至无视日本大使的拜访,可以说美国当时不停地挑衅日本也导致珍珠港事件爆发。说到底,还是国民党费拉不堪,逼大林子从罗斯福那边下手。同时也证明了战后麦卡锡主义的必要性。
[-] RaccoonLost4118 | 1 points | May 10 2022 22:15:54
政治軍事極端化是沒有收手一說的
[-] Trick_Purchase5662 | 1 points | May 10 2022 22:23:48
其实不想收手可以去打苏联,搞阿美感觉有点冲动了
[-] Character_Message729 | 1 points | May 11 2022 01:30:29
在諾門罕打過了,結果沒佔到便宜才死了心往海上發展
[-] Unable_Question_1999 | 1 points | May 10 2022 22:40:22
去炸珍珠港是因为美国早就禁运钢铁石油了
打东南亚是为了橡胶
除非日本能挖出大庆油田什么的
否则没有足够的石油维持战争机器
[-] Trick_Purchase5662 | 1 points | May 11 2022 00:07:39
石油禁运打阿美也没油啊,直接打苏联不就有油了,或者去搞沙特阿拉伯,伊拉克。
[-] PrinceEggFriedRice | 1 points | May 11 2022 00:45:11
打阿美是为了海权啊,管你哪儿有没有油,你得从海上走吧?
[-] Hongkongjai | 1 points | May 11 2022 01:23:04
Dutch East Indies 有油,但南下就需要打菲律賓,不然運輸線極暴露,而當時菲律賓是美國的commonwealth, 受美國保護。
[-] PrinceEggFriedRice | 1 points | May 10 2022 23:29:09
不可能。33年的时候因为满洲就和英美闹掰了退出国联,在东南亚开拓的缅甸菲律宾都是英美势力范围。与美国开战的大局其实早就注定,不打珍珠港无非是剧本不同,结局不会有什么区别。拖到41年才打起来根本原因是美国太能忍。
[-] Trick_Purchase5662 | 1 points | May 11 2022 00:04:57
41年直接跟元首一起干苏联不行吗?
[-] PrinceEggFriedRice | 1 points | May 11 2022 00:44:11
元首先打的西线,跟元首结盟不就是对英美宣战么
[-] Hongkongjai | 1 points | May 11 2022 01:23:47
干蘇聯從資源上也沒甚麼資源得益。
[-] Court_H0701 | 1 points | May 11 2022 00:46:23
当时的实际情况来看 大东亚共荣 除了作为宣传口号 和在满洲国以及其它殖民地的部分实验外 是根本不可能实现的。 首要问题就是资源,唯一能获取必要资源的地带就在Borneo, Malaya, and Dutch East Indies. 而菲律宾在这条交通线的咽喉位置上。所以英美荷不可分割论是站的住的。海军另一个假设就不一定了。罗斯福政府对日的态度很强硬,海军预测按照当时的国力,不打的话资源能再撑2到3年,美国舰队的数量在44年左右会大幅超过日本,若战必败。到时候如果外交上没有重大进展,美国强硬要求日本从China and Indochina 无条件撤军,否则开战,怎么办?对美宣战,虽然结局是失败的,但当时有其必然性的原因。不打,解决不了资源问题,而且时间于日本不利,拖得越久自身越弱,而对手实力却在快速的增强。打,胜利的希望非常渺茫,即期望通过不断主动出击,打击美国太平洋舰队的有生力量,并维持长期不败的态势,以此迫使美国接受和谈。事后诸葛来看的话,唯一可能实现不败的结局,就是同意从China大陆撤军,以此换取美国的支持。但是,当时的实际情况也不允许做出这样的决策。当然,假如有人能穿越回去,并将后来的历史给罗斯福讲讲的话,他也许会同意日本适当的在亚洲壮大以作为反共的桥头堡,同时接受德国投降,利用其部队反击苏军,彻底把这个人类历史头号恶魔政权消灭。那整个世界史也就此改写了,应该是二战史的最优解,当然现实也不存这种可能性。
[-] Legitimate-Tap-7549 | 1 points | May 11 2022 00:50:06
一帮黄皮聚在一起瞎搞可能还不如伊斯兰世界那帮货色,伊斯兰起码还是西方世界的表亲,而东亚各国一直都是欧美打工仔,日本能有今天也多亏战后大量订单
[-] Anti_Zhina_Pig | 1 points | May 11 2022 01:09:01
因为美国人已经先开始制裁和禁运了,包括冻结所有家乡在美资产,这样严厉的制裁按你姨的说法就是“要么等制裁三十年以后,家乡人的女儿沦落到只能嫁给菲律宾人,要么现在鱼死网破赌一把”
大部分责任其实本应在英美两国对日外交的灾难性失败上,能把一战还勤勤恳恳地跟着英国打工的家乡逼到开战,责任可以说是全在英美方了
对于家乡人来说,整个二战都像是美苏在联合打压日本,首先是一战家底掏光为英国人打工然后几乎啥也没得到,然后是芝麻人毫无信誉可言,只能搞出满洲国来维护自己的前期投资,再之后是芝麻人依靠苏联开始不断碰瓷不断屠杀日本侨民,自己忍无可忍暴支膺惩的时候,美国人突然跳出来装圣母禁运家乡,再然后直到本土被炸烂挨两颗核弹,最后又被美国人搞左逼教育,毁了一代人,还差点让社会主义党上台
[-] Dr_FuManchu_Official | 1 points | May 11 2022 02:12:41
主要还是罗斯福政府的决策问题,战后英国也重新审视过,通过外交回避与日本开战完全有可能。主要的问题就在满洲,美国要日本完全退出满洲,也是想要完全掌握在在中国的话语权。如果按照这个世界线推算,一旦二战后国民党政权完全掌控大陆,那家乡大概率就是亚细亚的海地,寄了。
[-] Evening-Sea-9038 | 1 points | May 11 2022 03:35:31
差不多得了,还海地呢,人种就决定了不可能是海地,不考虑人种差异就谈论国家发展都是耍流氓
[-] paulhuang1207 | 1 points | May 11 2022 02:43:33
资源短缺,日军入侵了法鸡在东南亚的殖民地,导致了英美鬼畜的石油禁运。于是家乡海军炸了珍珠港
[-] dffgfh_4368 | 1 points | May 11 2022 04:28:10
石油被禁了也荣不起来
[-] xijinping8964fuck | 1 points | May 11 2022 05:01:18
不太可能,40年阿美还没参战旧帝国国内就已经物质短缺了
[-] BetterSZK | 1 points | May 11 2022 14:28:49
这下高堡奇人了
[-] xianzhong008 | 1 points | May 10 2022 21:12:20
费拉帝国的亚稳态会迅速腐化征服的满族
[-] Trick_Purchase5662 | 1 points | May 10 2022 21:24:59
蒙古为啥没被腐化,大英占了香港也没背腐化啊。紫蜡文化没那么强的同化力,不然也不会变成黄俄傀儡国
[-] ghhbjh | 1 points | May 10 2022 21:44:48
元朝坚持了多久就没了?
[-] ghhbjh | 1 points | May 10 2022 21:45:20
大英占领香港没被腐化是因为香港小啊。
日本占领台湾还没被腐化呢
[-] Trick_Purchase5662 | 1 points | May 10 2022 21:46:09
斯大林占领紫蜡怎么没被腐化?
[-] ghhbjh | 1 points | May 10 2022 21:51:28
它占领个毛啊。
中国特色社会主义。
这玩意和前苏联的完全不是一回事。
你就把社会主义当成“师夷长技以制夷”的另一个夷。
我仔细想想,有的人虽然说得很现实,但确实不得人心。
举个例子。比如懒汉傻逼不配体面生活,这个挺多人的观点啊。
那要是有个人振臂一呼,你别管他会不会实现承诺,他说,我们要人人平等,那你觉得事傻逼多,还是大清醒多呢?
虽然最后傻逼还是会被骗个百来年。