欧美合法堕胎期限对比，本次争吵根本不在于堕胎权，而在于州权是否大于联邦权。也就是是否一刀切还是由各州各自立法。

本蝙蝠可以回答一些粗浅的美国政治问题，有兴趣最好自己搜索关键字。此外google twitter 脸书红迪等都有严重的审查，美国言论自由的情况正在大步向中国贴近。如果你是左逼那么这几个平台可以玩的如鱼得水，反之则苦大仇深。对于中文来说还是审查的一个处女地，大部分的左右都在英文圈内撕逼，除了少数政治相关的生词，英语水平四级就可以开始阅读，坚持一段时间就可以得心应手了建议有兴趣的自己研究原文，少吃二手💩

[-] BudgetErenYeager | 1 points | May 06 2022 02:39:22

直接看英语容易仇左，建议只看中文圈做理性中国人。

[-] Confident_Ease_9148 | 1 points | May 06 2022 06:01:10

草叻

[-] right_dog_shina | 1 points | May 05 2022 22:19:38

你美和你支一样本来就是堕胎大国。发达国家中比你美堕胎率更高的国家大概只有法国和瑞典。你美堕胎限制比欧洲容易这么多也是国情如此，不然那么多人没法堕胎了肯定要闹事。别看图上荷兰堕胎限制很松，荷兰的堕胎率一向很低。加拿大也是一样的情况。

最后你猜猜看美国这么高的堕胎率，堕胎的那些人的背景都是什么样的，还有他们每次大选都投给谁？

[-] Confident_Ease_9148 | 1 points | May 05 2022 22:27:01

我早就是右🐶了啊

[-] Iamnew556 | 1 points | May 05 2022 23:03:01

肯定投左逼。

[-] sdghre1118800 | 1 points | May 05 2022 23:28:45

因为美国少数族裔多啊，堕胎的大多是少数族裔

[-] BudgetErenYeager | 1 points | May 06 2022 02:43:53

黑妹：你直接报我名字得了

[-] rodlover22 | 1 points | May 06 2022 00:10:22

堕胎率高和意外怀孕率高有关，和性教育缺失也有关，我听说很多欧洲国家女孩子13-14岁就开始吃避孕药pills了，美国女孩很多都没有access吧？

[-] SuckMyPUXI | 1 points | May 06 2022 02:05:42

其实是3 4岁就开始吃了

[-] rodlover22 | 1 points | May 06 2022 02:09:41

挺好的，男同prep免费，女性避孕药免费，这些大政府项目到头来都会给社会省不少钱，但是惦记着女人子宫的保守党肯定不能干，还指望着白人多生孩子逆转demographic change呢🤣

[-] Kenny070287 | 1 points | May 06 2022 03:40:13

据我所知要access不是没有，甚至在不想让其他人知道的情况下，有些NGO也能秘密把避孕药寄到

关键是美国的性教育真心没用，很多女性都不知道有避孕药这种东西，加上那些mega church的影响，有好一部分的保守家庭对于性就是完全禁止

Just my two cents

[-] rodlover22 | 1 points | May 06 2022 04:59:18

确实，美国还是对性有羞耻感，青少年也不会把性伴侣带到家里来，听说北欧青少年都直接把性伴侣带家里来，母亲也会配用女儿去看妇科医生做检查讨论是否要on pills的问题，这才是真的性开放

[-] FormosanMacaque | 1 points | May 05 2022 22:26:55

我不認為州權大於聯邦權是一個真的議題，比較像偽戰場，就跟南北戰不是州權，而就是為了黑奴問題打的。你說跟產業類別相關的、當地文化的也就算了，墮胎州跟州是有差膩? 加州人懷胎比較久，德州人孵蛋是把？阿拉斯加用送子鳥、紐約人都領養的嗎?

[-] Confident_Ease_9148 | 1 points | May 05 2022 22:35:26

目前是每个州都有自己的立法会规定大大小小的事情，而现在争执目的就是改变目前的状态，变为全国一刀切。这样就是州立法权被收走交给联邦，本身美国是共和国，各州宣誓共赢，但是本身自治，这一举动实际上是给逐渐收走州立法权开了个通道，只要联邦法院通过，以后再干涉州自治就容易很多。也许你觉得人都是人怀孕没什么不一样，交给联邦也没什么关系，可是州立法权为什么要交出去呢？

[-] FormosanMacaque | 1 points | May 05 2022 22:46:52

社保、失業保險、兒童補助都是聯邦的，你不先推這些維護州權去推墮胎，騙誰? 事實就這是政治計算，州權你在二戰後就所剩無幾了。口上說說，右派我也是，你騙不了自己人。

[-] Confident_Ease_9148 | 1 points | May 05 2022 22:48:17

即使所剩无几也要维护到最后一刻

[-] FormosanMacaque | 1 points | May 05 2022 23:22:55

不，墮胎本質上在決定人是什麼、什麼東西可享有國家的權益，其實已經很接近憲政層次的問題。過個州線可以決定你是不是人，乾脆就邦聯不要聯邦了好把。你不能州權當所有問題的出發點，不然你再去搞一次蓄奴有何不可?

[-] Confident_Ease_9148 | 1 points | May 06 2022 00:44:39

你这道德滑坡理论也来太快了吧

[-] AutoModerator | 1 points | May 06 2022 00:44:40

我就感觉到快

I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.

[-] FormosanMacaque | 1 points | May 06 2022 01:02:46

哪裡滑坡了，我就跟你說是決定誰跟什麼享有國家憲法保障了，這還不夠核心啊? 不然你還需要憲法嗎?

[-] Confident_Ease_9148 | 1 points | May 06 2022 01:08:35

问题是胚胎多大算为一个人？认为一个胚胎什么时候算是人，这是人的认知决定的，每个州对此意见不同，本来可以有争议，现在联邦要求一刀切，我认为就是在强奸州权，而不是什么堕胎不堕胎的问题

[-] FormosanMacaque | 1 points | May 06 2022 01:36:28

右狗真行，強姦逼你生OK，強姦州權不行了。

拜託別裝了好不好，有腦的都知道這是因為民主黨怎麼樣都要大輸期中選舉，共和黨趁勢進攻討好自己的base。你媽的憲法第二條開放州權我保證同一批人又GGYY的說擁槍是憲法保障的，你信不信?

[-] Confident_Ease_9148 | 1 points | May 06 2022 01:42:17

我可没说这些话。不过这么说你确实同意强奸州权了？不过你至少明白了一点，堕胎不堕胎不重要，重要的是争权，那么就要谈谈是哪方提前泄漏了高院结果，导致这么多扯淡的论据开始出现攻击右狗的？是左逼吗？

[-] FormosanMacaque | 1 points | May 06 2022 01:49:19

墮胎當然重要，你他媽聽過一個國家有同件事情走一步是殺人，回頭一步不是的嗎? 我就跟你說墮胎是很根本的問題，因為他是誰可以享有國家憲法保障的問題，牽涉人的界線定義問題，這你至少不反對把? 你不要閃來閃去，你同不同意這是一個涉及憲法保護範圍，跟人的界定範圍，yes or no answer。當然是很重要。什麼時候可以打獵你州自己決定沒人管你啊，別一天到晚覺得有人想強姦你好把。

你反對我覺得就沒什麼好聊的，反正就是你覺得州權比憲法大了，那要聊個屁，你想幹啥就幹什了喔\~

[-] Once_upon_a_time233 | 1 points | May 06 2022 08:36:30

联邦/最高法incorporation 从南北战争后都搞了一百多年了，州立法机构对联邦没有任何抵抗的能力，supreme clause 让国会指定的法律劝慰在州宪法之上

[-] right_dog_shina | 1 points | May 05 2022 22:37:26

美国内战的开端显然不是为了黑奴才开打的。美国内战分几个阶段，第一个阶段是南方老爷们退出联邦。他们退出联邦的原因是害怕废奴，这是毫无因为的。他们退出联邦就是为了保持奴隶制。

第二个阶段是北方试图找到理由将南方重新纳入控制，在此基础上谈判中明确表明可以保持奴隶制但不能脱离联邦。

第三个阶段是双方互信差到一定程度，南方先行开枪挑起了战争。尽管南方不开枪大概率北方也会挑起战争。

第四个阶段是在战争中北方的民意转变，认为无论如何都要废除奴隶制，并愿意为此血战。

[-] TheKnoboooo | 1 points | May 05 2022 23:13:04

这下能跟右狗凑一块了，州权等老头老太太顺手拿点再顺手拿点就所剩无几了，老头老太太拿还不像议会用商业条款拿走那样可以告，老头老太太拿了就是拿了

[-] right_dog_shina | 1 points | May 05 2022 23:32:02

司法原旨主义一直都是右狗啊

[-] DukeOfStyria | 1 points | May 05 2022 22:27:10

迪克西反堕胎州和洋基佬堕胎州早该打打了，州权主义者不服联邦政府大一统早可以学南方各州武装独立了

[-] Confident_Ease_9148 | 1 points | May 05 2022 22:36:24

我早就是德州共和国的打手了啊

[-] DukeOfStyria | 1 points | May 05 2022 23:32:04

右右踩我干嘛，我这不是在给骄傲男孩指明正义图图左逼变性人大军的方向吗

[-] MrWilsonEdwards | 1 points | May 05 2022 22:30:30

原來prolife是有理由的啊......懷胎十月還打胎，這不是只有共產黨畜生才做的出的事情嗎？

[-] Desmondobongo | 1 points | May 05 2022 23:23:51

晚堕大几率是要允许发现宝宝有先天缺陷的父母做选择吧。

[-] TakeAVisit | 1 points | May 06 2022 01:54:14

你以为是你蜘国那种生下先天残疾家庭受苦受累一辈子？那老美为什么还有收养那种有缺陷的孤儿呢？朋友儿子先天脑瘫，国家兜底各种福利，你只要正常付出你的父爱母爱就是了。

[-] Confident_Ease_9148 | 1 points | May 06 2022 01:58:56

你也是图样，普通人哪有那么多钱去爱一个残疾，大多还是希望收养一个健康的孩子，这也是为什么中国女孩特别受欢迎，因为大概率是个健康的娃

[-] TakeAVisit | 1 points | May 06 2022 07:26:07

好奇你是不是中文都看不懂了。我问的是老美为什么还有收养那种有缺陷的孤儿，而不是问老美为什么都去收养有缺陷的孤儿。组里上次视频不是那个残疾也说好多天生残疾的都被领走？几个出名的被领养的冠军里不是也有几个有缺陷的？

[-] Desmondobongo | 1 points | May 06 2022 02:42:41

说的好像残疾小朋友去到西方国家就变成热销产品似的😂😂😂

有点财务补助就不用担心其他残疾所带来的各种障碍是吧。

[-] TakeAVisit | 1 points | May 06 2022 07:21:28

实在不明白你说的各种障碍是什么。你如果在墙外，就直接说你那边残疾人有什么障碍好了；如果不是，那么我只能说你根本不理解西方的残疾人有什么便利，仅此。

[-] PrinceEggFriedRice | 1 points | May 05 2022 22:33:24

这个话题就是个distraction，左右两边吵吵的都是上钩了。左边现在就是简单条件反射巴甫洛夫的狗，右边也别装作自己在争州权，左逼搞庇护州的时候他们怎么不说州权了？推动这事的右狗根本上是从宗教出发的，最终目标就是禁止堕胎，所有论证都是说辞，所有妥协都是手段。

不论立场，把这种事放在价值观中心的都是偏执症，建议无宗教信仰的人少掺和。

[-] right_dog_shina | 1 points | May 05 2022 22:39:39

你要知道，大部分人无明确信仰的日本对堕胎的限制是黑色，也就是0周。

[-] Confident_Ease_9148 | 1 points | May 05 2022 22:45:15

右狗并不完全禁止堕胎，而是禁止这些婴儿流出来还活着的情况，你也看到图上数据的了，美国可以说是全世界对堕胎限制最少的国家，而即使这样，左逼希望把堕胎的限制直接降到没有，只要不出产道就可以堕胎，而且所有州全部都要实行，让一些保守州无法接受，所以说到底，是指左逼要强迫不愿意的州接受他们的立法，也就是州权被强奸

[-] PrinceEggFriedRice | 1 points | May 05 2022 23:04:34

&rt;左逼希望把堕胎的限制直接降到没有，只要不出产道就可以堕胎，而且所有州全部都要实行

这个没错

&rt;右狗并不完全禁止堕胎，而是禁止这些婴儿流出来还活着的情况

这可鬼扯了。pro-life的目标路人皆知，没有必要给他们辩解。Texas都降到6周了，你这个说法不攻自破。

我支持保守派争取州权，我也坚持认为所有把堕胎问题当成中心议题的人都是傻逼，他们和古典自由主义者绝对不是一路人。

[-] right_dog_shina | 1 points | May 05 2022 23:10:29

你应该知道古典自由主义源自洛克，你猜身为基督徒的洛克怎么看堕胎？或者说，古典自由主义的根基是什么？

顺带，这是身为Libertarin的Ron Paul对堕胎的看法

[-] PrinceEggFriedRice | 1 points | May 05 2022 23:14:30

大哥我不懂医但是洛克那时候有堕胎吗？圣经里有堕胎吗？

[-] right_dog_shina | 1 points | May 05 2022 23:21:16

洛克是医生，必要的情况下他自己就能实行堕胎手术。洛克口中的堕胎和谋杀是人类历史上最邪恶的两种行为。你可以自己阅读essay concerning human understanding。

如果你理解的”古典自由主义“是指无视社会风俗和道德，那更接近“Libertarian”。我不知道你从哪里得出的古典自由主义者不在乎社会道德和传统的。他们只是反对政府对个人无意义的干涉。

至于libertarian，他们对堕胎没有统一的观点，Ron Paul的观点我已经放给你了。

[-] BohemondHauteville | 1 points | May 06 2022 04:22:59

别说近代，古罗马就很流行堕胎啊。罗马帝国时代的社会风气就是性放纵，堕胎是自然而然的结果。

[-] Confident_Ease_9148 | 1 points | May 06 2022 00:53:15

这里我们看法不一样。我看到的prolife大多是基督徒意见领袖在说这件事，他们的要求也不过是州自治，想流产去别的州，prolife这句口号更多的也是道德绑架，本身也槽点重重。但即使是这样，基督徒也是不禁止强奸乱伦等意外怀孕的堕胎。其次，prolife就说到婴儿多大是个生命，德州立为6周因为那时就开始有心跳了。那也有的州觉得心跳不够，得有反应才算，有的州觉得只要我不生出来就是一坨肉。所以给州自己计量有什么问题呢？

[-] PrinceEggFriedRice | 1 points | May 06 2022 01:14:02

&rt;基督徒也是不禁止强奸乱伦等意外怀孕的堕胎

你有认真看过吗？在得州和阿拉巴马（之前被驳回）的法案里，强奸乱伦不是例外。其实你仔细想想就知道，如果是把胚胎当生命，那么是不是强奸产生的根本无所谓，因为胚胎是无罪的。

[-] Confident_Ease_9148 | 1 points | May 06 2022 01:25:59

所以被驳回了嘛，现在的法律不是基督徒要求的那样，而是只要合当地法律就可以堕胎。

现在你也看到图上很清楚的表现了美国其实是堕胎非常开放的国家，全球可以说首屈一指，而左逼非要把这样的美国堕胎法律说成是纳粹，搞得很多人还真以为美国堕胎有多难呢，其实堕出来的活小孩医院都见怪不怪了。

那说到底，左右光谱极化，两方几乎已经进入无法沟通的程度，到底是什么导致的，又是为了什么？我觉得这个问题的答案不在堕胎，也不在很多乱七八糟的议题里，而在华盛顿的白宫

[-] PrinceEggFriedRice | 1 points | May 06 2022 01:34:22

&rt;驳回

驳回是因为roe v wade啊，如果推翻这个不就不驳回了吗

&rt;左右光谱极化，两方几乎已经进入无法沟通的程度，到底是什么导致的，又是为了什么？我觉得这个问题的答案不在堕胎，也不在很多乱七八糟的议题里，而在华盛顿的白宫

你这思路和反共不反华有区别么…… 欧洲为什么在堕胎问题上没这么多幺蛾子？因为他们绝大部分人都像正常人一样不执着于堕胎问题，所以就走正常的讨论，讨论下来说比如“杀人”的分界线在20周或者25周就按这个立法。美国这边大部分人不care堕胎问题，但是care的那两拨人都是圣战士啊，一拨念左经女人的一切女人做主，一拨是一切堕胎皆是杀人，还怎么整？堕胎问题老问题了，算是上一波福音派回潮的核心议题，不是奥巴马或者川普发明的。现在很多新问题也是大部分人不care，两拨人各自圣战把一些狗屁的事看得比什么都高，换什么人在白宫都没辙。

[-] Confident_Ease_9148 | 1 points | May 06 2022 01:55:15

所以我也说了，这不是堕胎的问题，是整个美国政治的一个表现。此外也别说欧洲如何正常了，欧洲的选举和政治人物也是黑的一批，只是人民一方面吃着美国树下乘凉的福利导致他们不太在乎很多事情，没有切肤之痛去改革政治。而美国这二十年来被卖的次数数不胜数，贫困和医疗的问题已经不是上来一个川普能解决的，而是整个白宫已经实际上形成了类似中共指定继承人的形式，不是自己的人根本选不上。所以说其实堕胎的问题，其实反映的是人民被政治家玩的团团转，却不知道谁才是敌人的问题。

[-] PrinceEggFriedRice | 1 points | May 06 2022 02:04:29

我仅指这一个问题。欧洲和美国如何比，肯定要不同问题不同国家分开讨论。

[-] Confident_Ease_9148 | 1 points | May 06 2022 02:07:44

是的，我意思是他们并不在乎很多生活方面的问题因为没有大问题

[-] FriendshipPitiful719 | 1 points | May 11 2022 07:20:28

不是简单的自由与否问题，涉及保守和进步矛盾问题，这里保守和进步都是基于基督教传统，基督教大体持禁止堕胎观点。

[-] lynxtrainer | 1 points | May 05 2022 22:58:12

堕胎是个鸡巴毛的州权，谁他妈给你权力让你对堕胎这种事情立法的？今天对堕胎立法明天是不是还想对放屁拉屎立法？

[-] kowtow_to_meow | 1 points | May 06 2022 01:16:48

芝麻仁能不能冷静一点

[-] daozhangzhengduan | 1 points | May 06 2022 01:41:16

紫蜡烛先冷静一点

[-] abe_shinzo_shine | 1 points | May 05 2022 23:15:06

在日本，妇女必须怀孕不到22周，得到她本人和配偶的同意，并满足以下条件之一。因此，日本比西方国家要保守得多。此外，不允许医疗流产。 (依据：《母体保护法》14条（法律），厚生労働省通達或通知（行政通達））。 1 有可能危及母亲生命的怀孕或分娩。 2 怀孕是由攻击或威胁或通奸造成的，而妇女无法反抗或拒绝。

这一规定仍然有效，这意味着它合宪。换句话说，它被认为是日本社会的一个合理限制。

我记得，该法律是在1996年通过的（修改了《优生保护法》，该法曾以优生思想为基础。）从那时起，它一定不是一个选举问题，也不是一个引起广泛关注的社会问题。

[-] Confident_Ease_9148 | 1 points | May 06 2022 00:54:39

这下纳粹了

[-] hypobolicity | 1 points | May 05 2022 23:21:41

历史上也有暴君林肯干涉南方州权

[-] Confident_Ease_9148 | 1 points | May 06 2022 00:55:10

确实是这样，如果进步人想打我觉得可以

[-] ddclbk | 1 points | May 05 2022 23:55:52

我早说过了，进步壬拿着欧洲评价美国之前最好先读一下欧洲各国堕胎法律怎么写的。结果我被疯狂downvote。最搞笑的是有进步壬认为美国反堕胎=新纳粹。这下整个欧洲都是法西斯，罗马天主教国家全都是妥妥的纳粹没有一个是无辜的。绷不住了

[-] Confident_Ease_9148 | 1 points | May 06 2022 01:13:46

没有媒体力量嘛，fox和nyp是体量上能抗衡的，其他都是小打小闹，而左媒几乎遍布美国的方方面面