Available-Ad6675 | 1 points | May 04 2022 14:20:54

为西方“亲俄”右派说几句话

首先 表明我的立场 我坚决反对普京发动战争侵略乌克兰 但我实在是要为西方的一些“亲俄”右派说几句话 （反对极端右排 说什么Putin就是对抗Deep State的之流）我也是非常能理解浪人对乌克兰深切的同情 以及对普京的憎恨 因为同理心是非常重要的

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先说ghost of kyiv还有蛇岛勇士 刚爆出来的时候我觉得用非常直接的common sence都能想到这种故事太离谱 大概率是propaganda 但很多人就真的信了 结果最近乌克兰方面都澄清了说是 myth 其实就是间接承认这不是真的 但我并不能怪他们 在面对一个绝大多数方面实力都比自己强大的敌人 你怎么可能不用尽各种可能的手段 更何况在信息战中 俄罗斯的底线更加没下限 但是有一点要认清 不相信西方媒体的乌克兰方面的propaganda不代表就是支持俄罗斯 一个独立的人要有自己的判断 只是从整体的角度来看 西方媒体的可信度 要明显高于俄罗斯罢了 可是经历过20年大选和亨特拜登笔记本一系列事件后 美国右派对主流媒体的信任度可以说不能再低了

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再说拜登援助乌克兰 一挥手就是136亿美元 又要加330亿 这比整个欧盟对乌克兰的援助还要多得多 数据 （https://www.ifw-kiel.de/publications/media-information/2022/who-is-helping-ukraine-a-new-database-makes-international-aid-comparable/）北约历年来都是美国出钱最多 很多成员国都没有达到义务最低标准 美国人肯定想不明白了 我支持乌克兰可以 但你们很多欧洲国家离俄罗斯那么近 出力又少 凭什么啊？而且美国保守派本身就有孤立主义的情节，反对过度对外干涉，但这也是不现实的，即使是他们，也很难逃脱美国“霸权主义“的原罪

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最后再谈一下 乌克兰的定位 乌克兰的民族自决是非常重要的 但如果抛开乌克兰人的想法而言 乌克兰作为一个俄罗斯和西方之间的缓冲国对西方才是利益最大化的 美国CIA应该组织乌克兰亲西方势力上台才对 这里引用John Mearsheimer（没错就是youtube上那位做了“为什么乌克兰是西方的错”的有2000多万播放量视频的那位，不要被标题劝退，希望耐心看完，可能会改变你的想法）的说法 中国正在以一种我们从未见过的趋势崛起 比苏联还要恐怖 我们（西方·）不应该把精力大量浪费在俄罗斯身上 而是应该去拉拢俄罗斯 利用它去牵制未来崛起的中国 这点我是非常同意的 浪人天天说图纸 但人家阿美西方那么有道德节操 连军事车辆还要考虑如何环保 怎么可能放开手真的去大规模的图 要真图 还不得靠俄罗斯这个心狠手辣的打手

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当然 这些都不能正当化俄罗斯入侵乌克兰 愿天佑乌克兰击退入侵者 但也希望各位能对西方那些抱有“这不是我的战争”“关我屁事”之类的想法的人有一定的理解

[-] Zhizhiweizhizhi | 1 points | May 04 2022 14:25:18

别傻了，真图纸还得看共产党

[-] Icy_Collar6640 | 1 points | May 04 2022 14:27:55

毫无逻辑。

[-] Available-Ad6675 | 1 points | May 04 2022 15:47:19

那你给我解释一下 美国除了道德因素 还有什么义务迫使它必须大规模援助乌克兰 普通美国人只是因为反对大规模援助 就被打成亲俄 是为什么？基辅幽灵还有蛇岛勇士这么明显的宣传材料 本sub还有一堆人一眼就信了？

[-] Icy_Collar6640 | 1 points | May 04 2022 16:36:43

一眼太监。

爱打爱绥靖，捐多捐少也疯狂分析，分析个几把毛。还义务迫使美国必须大规模援助乌克兰？你脑子真的不清楚。打你妈问号问问问还请你给我解释一下。你鸡巴谁啊。弱爆了。

[-] Available-Ad6675 | 1 points | May 04 2022 16:42:33

你全家都是太监 你看过我全部评论吗 我绥靖你鹅爹为的是让你俄爹和平蜘蛛 你寄吧谁啊 支味收收 自己喷别人没逻辑 然后张嘴就只会满嘴生殖器？

[-] Icy_Collar6640 | 1 points | May 04 2022 16:57:29

你~~鸡巴~~谁啊，我要看你全部评论。你这话讲的怎么那么战狼味啊？

”我绥靖你鹅爹为的是让你俄爹和平蜘蛛“。什么脑洞。

美英二战为了干希特勒绥靖俄养出来 CCCP 和 CCP，那是当时没有办法分身乏术。现在前期只是稍微支援一些轻武器就已经把京子干成傻逼了，这还不加大投入干死京子一劳永逸名垂千古，你以为登子和你一样是傻逼吗？

[-] Available-Ad6675 | 1 points | May 04 2022 17:03:15

你寄吧谁啊 那你是战狗？

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我明确说了 这些假设都是俄罗斯没开战的情况下 你在这里叫你狂吠你马呢 真的就跟战狗一样 只会吠

[-] Icy_Collar6640 | 1 points | May 04 2022 17:20:50

弱爆了。

[-] Available-Ad6675 | 1 points | May 04 2022 17:22:55

不是你都屏蔽了 还就只会复读？然后就寄吧会给人扣帽子？

[-] Hongkongjai | 1 points | May 04 2022 16:55:51

提出三個論點，只有最後一個是與中心思想（親俄）有邏輯關係。而且拉攏俄羅斯打中國，還不如說拉攏北韓核平北京，都是空談。普丁重建蘇聯版圖加華沙和約，再後面的是大斯拉夫主義，核心利益是在歐洲擴張。你不幫烏克蘭不是在拉攏俄羅斯，而是把歐洲送人，跟歐洲人說我不管了，你們自己處理。

[-] Available-Ad6675 | 1 points | May 04 2022 17:00:08

是欧洲人送走美国 还是美国人送走欧洲 这要是俄罗斯没入侵 你欧洲天然气不也买的正欢 北溪2号都通了吧 北约众多成员国多年一直没有达到自己所需承担的最低义务 大部分开支都是美国出钱 你们还找俄罗斯买天然气 美国都觉得麻了

[-] Hongkongjai | 1 points | May 04 2022 18:12:52

北約本身是為了抗俄。因為歐盟各國廢拉，不正視俄國威脅，所以解決方法是把放棄歐洲送給俄羅斯來拉攏俄國？

反轉了，現在俄入侵烏克蘭正正逼使歐洲各國重視自己的軍事開支和對俄國的依賴。現在俄羅斯是反手送歐洲給你，你反而想拉攏俄國，太行了。

[-] Available-Ad6675 | 1 points | May 04 2022 23:31:05

我说了拉拢俄罗斯的前提是俄罗斯没有发动战争的情况下 而且前两条也是主要分析为什么西方右派有至少不反俄的倾向 小黄人至少要理解为什么那群人没有那么大的反俄动机 而不是随便就给人家扣个费拉右的帽子

[-] Hongkongjai | 1 points | May 05 2022 05:48:02

沒有發動戰爭也不會改變俄羅斯擴張重心在歐洲的事實。如果把東歐都送給俄國，先不說美國會失去歐洲的大多的戰略盟友，蘇聯俄羅斯的威脅絕對不會比中國小。因此拉攏俄羅斯不合理。如果美國完全不管國際秩序，不想當世界警察所以不在乎歐洲，那亦沒有理由在乎亞洲。

Ghost of Kyiv 本來就不是烏克蘭搞出來的宣傳，是腦殘Youtuber 搞的。西媒在左膠影響下是有偏頗的傾向，又如何？西媒差所以要拉攏俄國親俄？

歐盟抗俄聯盟出不夠力，又如何？又為甚麼拉攏俄國親俄？

理解？有甚麼好理解？你為甚麼不說去理解蜘蛛、極左，極右、法西斯、共產黨、Antifa和TERF?事實就是俄羅斯正在威脅國際秩序，而俄羅斯的威脅之所以不如中國是因為俄羅斯目前受能力所限。

[-] Available-Ad6675 | 1 points | May 04 2022 17:21:12

别在这点上装聋作哑啊 你要知道直到今天 欧盟依然向俄罗斯支付着相当高额能源费用 这就不算跟美国人说俄罗斯的气真香了

[-] Smiling_Handsome_bro | 1 points | May 04 2022 14:29:11

亲鹅右我猜测是被左逼害惨了被迫做出行动，并没有强烈的价值观导向

[-] Available-Ad6675 | 1 points | May 04 2022 14:34:09

那怎么定义亲鹅右 如果你说你反对美国对乌克兰如此庞大的军事援助支出 算是支持俄罗斯吗

如果你说什么蛇岛勇士是假的 算是支持俄罗斯吗

我觉得亲俄右 是明确支持俄罗斯入侵乌克兰的

[-] Smiling_Handsome_bro | 1 points | May 04 2022 14:36:29

你不是说了吗，自己脑补普京对抗深层政府的一群人，就像总觉得党中央在下大旗的芝麻人一样

[-] NefariousnessWitty32 | 1 points | May 04 2022 14:36:27

西方极左tankie和另类右同时被克格勃资助。

[-] FrostingCreative1328 | 1 points | May 04 2022 14:39:05

俄罗斯的文宣很厉害 左右通吃 但是文宣在关键的时候可能毫无用处 比如说现在

[-] Appropriate-Ask-7301 | 1 points | May 04 2022 14:56:01

有的 普丁丁带头反对lgbtqi 恋童癖 共产主义 都是左逼大力主张 红脖反对的 所以有红脖亲俄罗斯

[-] NefariousnessWitty32 | 1 points | May 04 2022 15:52:27

你说的这些情况在俄罗斯其实更严重，普京贼喊捉贼挺有一手的。

[-] FrostingCreative1328 | 1 points | May 04 2022 14:31:26

John Mearsheimer的水平太低了 绥靖的结果只能是在不久的将来俄罗斯跟北约发生直接冲突 俄罗斯被乌克兰耗死是对所有人都有利的结果 我建议看看George Friedman

[-] Available-Ad6675 | 1 points | May 04 2022 14:36:44

但开战前谁能想到俄罗斯这么拉呢 一个乌克兰就能耗死 我的论点是从人们都以为俄罗斯是世界第二军事强国的幻觉出发的

[-] Professional_Rip8861 | 1 points | May 04 2022 14:53:00

烏克蘭不管輸贏的確能耗死俄羅斯，開戰前的戰力評估中，俄羅斯最多也只能扶植親俄政權，常規兵力並不足以控制整個烏克蘭，這幾乎確定了就算在基輔成立了新政府，俄羅斯也會在烏克蘭陷入好幾年的治安戰，而歐洲和俄的脫鉤從入侵的那刻起就確定了，輸贏影響的也只是快慢問題

[-] NefariousnessWitty32 | 1 points | May 04 2022 14:40:12

他就是一个傻逼，所谓拉拢俄罗斯只是空谈，俄罗斯胃口野心太大了，你不把欧洲大陆全部给他是不可能拉拢了，美国是犯傻了才去拉拢俄罗斯。

[-] Available-Ad6675 | 1 points | May 04 2022 14:47:13

你要真灭掉俄罗斯 是要承受几千枚核弹的风险的 不如把满洲国的利益承诺给俄罗斯 那俄罗斯就会承担来自桂枝的那几百枚中的大部分风险

[-] NefariousnessWitty32 | 1 points | May 04 2022 14:54:37

苏联解体发射核弹了吗？灭掉俄罗斯又不一定要靠核战争。

[-] Available-Ad6675 | 1 points | May 04 2022 15:00:05

苏联解体是有民族基础 你怎么再继续解体俄罗斯 解体成各个罗斯 然后搞民族发明？

核大战只要满足条件了 打起来就是个随机问题 谁知道普京脑抽了会不会按下按钮

[-] NefariousnessWitty32 | 1 points | May 04 2022 15:08:24

至少鞑靼，车臣，布里亚特这些都可以解体，俄罗斯光靠圣彼得堡和莫斯科两个中心都至少能分成两块。

[-] Available-Ad6675 | 1 points | May 04 2022 15:18:16

我从来都没说怕核大战 如果说跟你支打核大战我是无所谓 但你要跟俄罗斯打核大战 你支估计就真的偷着乐了 我从来没说拉拢俄罗斯要靠舍弃西方在欧洲的利益 除了乌克兰 俄罗斯几乎没法扩张了 现有的北约体系应该是西方的底线 我觉得应该讲俄罗斯的胃口的尽可能的引向亚洲 俄罗斯和你支互相和平 自然是我最乐意看到的结果

[-] NefariousnessWitty32 | 1 points | May 04 2022 15:36:17

苏联那么强的核力量不还是解体了？俄罗斯核力量还不如苏联，西方还怕他？

[-] Available-Ad6675 | 1 points | May 04 2022 15:41:24

所以我说就是随机啊 目前解体的核大国就一个 而且苏联最后属于灯枯油尽了 加盟国一个个离心离德 都想赶紧散伙 你拿这样一个样本能得出俄罗斯100%不可能丢核弹的原因 只是因为他比苏联还弱可能？

独裁国家 尤其是在普京这种人统治之下 这种事情不就拍个脑袋的事情 你觉得他会care背负个千古骂名

[-] NefariousnessWitty32 | 1 points | May 04 2022 15:47:46

普京这种开战前还把游艇偷偷开回来的人，我觉得他丢核弹的可能性没有多大，俄罗斯核力量相对于苏联已经大大削弱了，完全没有相互摧毁的可能，之前吹的北风之神和萨玛尔特20年就说要列装，结果现在还在实验，就算发射所有核弹也最多只能造成西方百万人死亡，然后俄罗斯1.4亿人几乎都会死完。

[-] NefariousnessWitty32 | 1 points | May 04 2022 14:35:33

亲俄费拉右都是不了解俄罗斯现状的，由于克格勃洗脑把俄罗斯当保守主义大本营，殊不知俄罗斯社会和保守主义根本沾不上边。

[-] Available-Ad6675 | 1 points | May 04 2022 14:53:33

你喂他蒙古外加北京以北不就得了 你支作为一块肉是臭了点 但好歹也算快肥肉了 这代价相对于俄罗斯的几千枚核弹不可以忽略不计？

[-] NefariousnessWitty32 | 1 points | May 04 2022 15:00:47

俄罗斯满足不了这些，你不明白？你自己看看普京国师杜金的“欧亚主义”，俄罗斯要的是欧亚大陆，你当西方是傻子不知道俄罗斯的目的是什么。

[-] Ubuntu_20_04_LTS | 1 points | May 04 2022 14:38:38

就像那些给租借法案投反对票的议员，反对大规模援助也是有道理的，有些左逼直接贴上亲俄亲支标签属实难绷

[-] Available-Ad6675 | 1 points | May 04 2022 14:42:00

对啊 现在英文语境太吓人 动不动就kremlin bot

​

你看我就这么一提 就有人给我疯狂downvote 麻了

[-] NefariousnessWitty32 | 1 points | May 04 2022 14:52:35

美国现在已经很难回到孤立主义，因为之前的全球化已经把中俄伊这些邪恶轴心养起来了，美国现在立刻回到孤立主义会造成大量秩序真空，然后世界大乱，损失的利益更大，但是如果继续维持全球秩序，消灭邪恶轴心，在这个过程中又会不可避免的走向帝国化。

美国最好的结果是灭掉邪恶轴心之后再次退回孤立主义，但是这也很难，因为帝国化进行到一定程度就不可逆转了，就像罗马帝国不可能再次变成罗马共和国一样。

[-] DrWilsonEdwards | 1 points | May 04 2022 14:45:37

亲俄就是亲共，父子一体，没什么好说的。美国共和党尤其是川粉弱智只懂反民主党，屁都不懂国际政治。毛畜本身就是保守独裁，被扒多少次支持欧美极右造势了。

[-] Available-Ad6675 | 1 points | May 04 2022 14:50:58

哪里炸出来的疯狗

[-] DrWilsonEdwards | 1 points | May 04 2022 15:04:32

疯什么？你是看到我提及川粉激动了？又不是第一天被骂了。

[-] Available-Ad6675 | 1 points | May 04 2022 15:09:55

民主党舔狗 拜登带着他吸毒儿子去中国发大财就是懂国际政治 接受采访坚定认为俄罗斯比中国更有威胁就是懂国际政治？

[-] AutoModerator | 1 points | May 04 2022 15:09:56

拜托，可以不要把我小号ID和你的护照放一起吗？我有洁癖

I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.

[-] DrWilsonEdwards | 1 points | May 04 2022 15:16:55

我要是舔白左我马上自尽。我才注册这个新号就是因为旧号被左逼举报。就这次乌俄战争来说，民主党这不马上换脸，狠揍俄罗斯了吗？还是台湾有事，日本有事，你看到共和党右派再来炒作孤立主义，不甘他屁事，心里怎么想？

[-] SADEGGSSS | 1 points | May 04 2022 15:23:10

右派确实拉了，我心中的美国保守右应该脚踢支共拳打毛子才对，结果香港也不要了，甚至成普京粉丝了，哎

[-] Available-Ad6675 | 1 points | May 04 2022 15:28:41

你在说什么 民主党把俄罗斯视为美国头号敌人 有什么换脸的？

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乌克兰没有加入北约 并不受美国保护 美国提供军援完全源于道德需求

台湾和日本都与美国有条约 美国有法律义务在他们受到入侵时出兵 这两者是不同的

[-] SADEGGSSS | 1 points | May 04 2022 15:20:23

民主党舔支，共和党舔俄，反正全恶心完了