ToyoStarCruises | 1 points | May 04 2022 12:38:02

为什么我会觉得人均可支配等经济指数并不适合用来衡量一个国家的真实生活水平

刚刚看到了这个帖子

关于日本和欧美国家之间,很多没有真实在各国生活过的人来说,光看经济数据,例如人均GDP和人均可支配等等,总会觉得说,日本人均可支配还不如意大利和西班牙,但我觉得除了这些数据本身在统计计算上的一些误差之外,作为数据他对于普通人的衣食住行并没有什么参考价值,

因为,

1,按美元计算数据完全会受到汇率浮动得影响

2,欧洲不仅只是税收高于日本,物价也一样高于日本,西欧物价平均比日本高出30%左右

光看这些经济数据没什么意义,如果要对比更靠近普通人民生状态,不如取重点城市的收入中位数和一些常见物品物价来计算收入支出比,对于普通人来说才更有参考价值

这边我可以直接截取几个数据来对比一下(下面有人也提到了澳洲新西兰,所以也把澳洲加进来一起对比),

下面以收入物价等几点来对比一下东京,巴黎和悉尼3个城市(由于最近1年各个货币汇率浮动大,下面的价格数据统一以过去3年平均欧元汇率做计算,这样看起来也比较直观),以下数据都是有数据来源的,为了节省时间就不一个一个贴在这边,但如果有质疑的话我可以直接提供链接来源,

月收入(税后到手):

东京的收入中位数是3,425欧,

巴黎的收入中位数是2,816欧,

悉尼的收入中位数是4,630欧,

月房租(以通勤到市中心小于等于30分钟以内距离的单身/1房1卫公寓规格为基准):

东京東武練馬駅车站附近,20分钟到池袋,30分钟到新宿的1LDK的单身公寓月租为615欧,

巴黎Antony, 92160(法兰西岛内92省)到巴黎市中心2,3,6,7和11要25\~35分钟,40平米的单身公寓月租为900欧,

悉尼西区Parramatta,到悉尼市中心30分钟火车直达,40平米左右的1房月租为1300欧,

物价(以当地主流超市价格为主,不参考价差太大的小店):

一瓶1升装的牛奶:

东京 1欧 巴黎 1.6欧 悉尼 1.65欧

600g(2片)鸡胸肉:

东京 3.85欧 巴黎5.49欧 悉尼6.51欧

300g牛排肉:

东京 5.6欧 巴黎 8.35欧 悉尼 8.74欧

一串香蕉(3\~4根):

东京 1.73欧 巴黎 2.25欧 悉尼 2.03欧

一盒草莓:

东京 2.6欧 巴黎 3.49欧 悉尼3.32欧

就以上面这些价格来估算,一个单身中等收入人士,在以上3个城市生活,每个月付房租+4次超市购物,

东京:

3425(收入)- 615(房租)- 59.12(4次超市购物)= 2,750.88

每个月固定支出674.12欧,占收入的19.7%,

巴黎:

2816(收入) - 900(房租)- 84.7(4次超市购物)= 1,831.3

每个月固定支出984.7,占收入的34.9%,

悉尼:

4630(收入) - 1300(房租) - 89(4次超市购物)= 3,241

每个月的固定支出为1389,占收入的30%,

当然这样的对比不是绝对客观的,但没有任何数据可以做到绝对客观。但是我觉得相比于经济指数,对于普通人来说,这样的对比其实更直接也更直观,

看一下上面计算出来的结果,虽然表面上在经济指数上日本的可支配收入以美元计算不高,但是当我们综合本地的房租和消费再来计算以下就会发现,同样的生活水准和固定支出前提下,日本的收入支出比要比西欧(法国)和澳洲平均低至少10%,

而虽然数据上澳洲的收入比日本高出1000多欧,甚至将近西欧(法国)的2倍,但光是房租和日常消费上就基本上也是另外两个地方的1\~2倍了,澳洲房租是日本的2倍,当然也代表房价和房贷也会是倍数,

所以为什么说人均可支配和购买力对于普通人生活没什么参考价值,因为当我有10元可支配,你有5元可支配,但我所在的地方一颗苹果就要9元,你所在的地方一颗苹果只要1元,

当然如果你非要说,你就只想在某国赚钱然后去换成美元去东南亚花,或者你每天不吃不喝不租房子,一赚到钱就存到境外账户,那我也无话可说。

但我觉得说你在一个国家生活,不可能避免基本的衣食住行花销,同样是高收入发达国家,赚的多其实往往也代表消费更高,就像上面的数据对比,澳洲的收入高于日本和西欧,但是光一个房租就基本上是另外两国的1.5\~2倍,即便你考虑到每个月省下来的钱可以存进境外账户存美元,但每个月你花销之后还能剩多少难道就不需要考虑吗?

[-] Agitated-Abies6690 | 1 points | May 04 2022 12:39:24

不就是ppp吗 你码这么多字干嘛

[-] ToyoStarCruises | 1 points | May 04 2022 12:41:17

这不是PPP,因为PPP的数据并没有考虑到同样物品在不同国家的价值差异,我这样计算只是单纯计算收入和固定支出比

[-] Amadeus-8964 | 1 points | May 04 2022 12:40:26

你跟一个小孩子计较什么

[-] ToyoStarCruises | 1 points | May 04 2022 12:42:52

也不是计较,就刚好刚刚在那个帖子里的评论内容挺长的,我打完之后才反应过来自己打了这么多,所以感觉光是作为一个评论有点浪费,就另外发个帖子来水一下karma

[-] NanNan0 | 1 points | May 04 2022 12:40:49

哎呦,扣那麼多字我也看不懂,我的標準都是已當地人收入水平和他們購買力比較

[-] ToyoStarCruises | 1 points | May 04 2022 12:42:08

所以我列出上面这些收入和基本物价来直观对比,我觉得更有参考价值

[-] NanNan0 | 1 points | May 04 2022 12:44:19

是不是還要把社會福利和標準工時包含進去更好

[-] NotOnlyGodKnows | 1 points | May 04 2022 12:41:20

巴黎这么贵吗?感觉德国便宜很多啊

[-] ToyoStarCruises | 1 points | May 04 2022 12:43:26

德国也不便宜啊,德国数据我也有

[-] NotOnlyGodKnows | 1 points | May 04 2022 13:04:22

差太多了,在柏林大的超市,1L牛奶1Euro,1Kg鸡胸就7.5Euro不到。

我不知道你的数据来源是哪,你也可以参考下面这个链接,直接比较柏林和巴黎的。(当然柏林本身就比慕尼黑物价低很多,但巴黎应该是法国天花板了)

https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=France&country2=Germany&city1=Paris&city2=Berlin&tracking=getDispatchComparison

[-] ToyoStarCruises | 1 points | May 04 2022 13:28:17

数据取自Auchan官网,你这个统计的网站数据其实不准,我之前在找别的数据的时候也看到过这个网站,他上面的数据取样来源感觉都不太准确,我觉得还是直接找当地最普遍的大型超市官网上的现时价格比较准,例如法国的话我就是直接看最大的超市品牌Auchan的官网价格

[-] NotOnlyGodKnows | 1 points | May 04 2022 13:43:30

前面是我的亲身体验的数据

[-] ToyoStarCruises | 1 points | May 04 2022 13:45:03

是,但我只是说,我觉得那个价格网站的数据来源不准,我没有质疑你的亲身体验的说法

[-] NotOnlyGodKnows | 1 points | May 04 2022 14:21:22

这是rewe最新的促销小册子,也可以点进官网看,不过这网站设计有点难受。

我是觉得东京真挺贵的,主要体现在“起步价”太高了。比如同样一个东西,国内tb搜搜劣质品可能50块搞定,东京就得2000日元.可能对比同样价钱(国内100rmb)毫无疑问日本这边品质更好,但最便宜的也是2000日元。想要低品质解决问题,百元店转一圈没有就真没办法了。这种“起步价”体现在生活方方面面,比如在柏林我想凑合一下2\~3Eur有些营养地填饱肚子选择太多了,但东京除非自己做饭。

https://www.rewe.de/angebote/berlin-zehlendorf/4040231/rewe-markt-breisgauer-str-1-3/?source=mc_offers#&market-flyer=active

[-] ToyoStarCruises | 1 points | May 04 2022 14:35:31

东京不贵啊,

吃饭的话,一般便利店超市的便当都大概是3.5\~3.8欧,

吉野家,松屋等日式快餐牛肉饭,一个套餐(牛肉饭+配菜+饮料)也才5欧,

麦当劳肯德基等快餐,一个套餐5.5欧,

居酒屋点个饺子,点个炸鸡加大杯highball也才不到7欧,

如果自己在家做的话会比上面这些价格更便宜,

怎么贵了呢?

[-] ToyoStarCruises | 1 points | May 04 2022 13:54:59

忘了补充一下,关于上面的物价取向,为了确保公正性,我没有选择最便宜的,

例如牛奶,三个不同的牛奶产品,一个是超市自选品牌,一个是大众熟知的牌子,还有一个是有机bio的那种特别贵的,

一个1欧元,一个3欧元,一个5欧元,

我就取中间值3欧元的这个来比较,是这样的,

我并不是选最便宜的价格来比,如果说最便宜的话,auchan超市自己的牌子的牛奶确实也才1欧元,那就和你说在德国的价格差不多了,

我刚刚忘了强调这个前提

[-] xianzhong008 | 1 points | May 04 2022 12:42:15

日本的工作时间跟法国比吗

[-] ToyoStarCruises | 1 points | May 04 2022 12:43:41

平均每周40小时,怎么不能比?

[-] xianzhong008 | 1 points | May 04 2022 12:44:34

你真在法国上过班就感受出差距了

[-] ToyoStarCruises | 1 points | May 04 2022 12:46:46

我以前在德企上班,很多法国同事,平常都会聊关于工作生活的,他们确实工作就是平均每周38\~40小时啊

[-] xianzhong008 | 1 points | May 04 2022 12:48:47

日本的工作普遍没德法那么轻松

[-] ToyoStarCruises | 1 points | May 04 2022 12:53:11

我现在就在日本上班。。。根本不累,很多人的确会下班之后自愿加班,但那是因为他们普遍是单身独居下班也没别的事情做,所以故意拖延在公司蹭加班费。现在很多日本大企业都开始提倡不加班,最近推进每周4天工作日的新闻也很多。基本上我身边有服务业也有在企业商社的正社员,每天基本上就是早9晚5,早9晚6,平均一周也就是40小时左右啊,

昭和时代的过劳死都过去30多年了,很多不在日本的人对日本工作压力的刻板影响还停留在那个年代,

[-] pengliyuan9543 | 1 points | May 04 2022 12:58:33

哈哈,全让你怼完了

[-] ToyoStarCruises | 1 points | May 04 2022 13:19:10

最喜欢反驳日本和欧洲相关的问题,很多没去过这两个地方的人都会有错误的刻板印象

[-] General_Fly_1115 | 1 points | May 04 2022 14:05:36

你精日的样子就像傻逼

[-] zed_phi7716 | 1 points | May 04 2022 14:22:34

融不进可以滚,本sub一直都是精日sub啊

[-] Affectionate-Egg-295 | 1 points | May 04 2022 14:06:28

&rt;最近推进每周4天工作日的新闻也很多。基本上我身边有服务业也有在企业商社的正社员

有价值的信息,也喜欢叫板刻板印象的人👍

[-] keepslience | 1 points | May 05 2022 12:41:39

日本二流大学文科和墙内体制内不加班选哪个比较轻松

[-] ToyoStarCruises | 1 points | May 05 2022 12:48:28

我觉得不仅仅是工作吧,包括生活环境衣食住行这些,生活整体在一个不同的环境,整个感受和心态都是不同的,所以也不能只说工资和加不加班。

至于你说单纯看工作的话,如果你在日本做正社员,其实稳定度和国内公务员没啥区别,都是几乎没办法被辞退的铁饭碗,而且日本企业的薪资也是看年资稳定上涨,你有能力必然是更好,也许可以跨级升迁,但你没能力其实混吃等死也一样可以靠工作年份拿到你所在年龄层的中位收入,

至于你说的体制内工作工资多少我就不清楚了,毕竟体制内和体制内待遇也是天差地别,

至于说整体生活环境衣食住行的品质,房价车价这些,肯定都是日本更好,

[-] keepslience | 1 points | May 05 2022 14:46:13

生活的安逸程度呢,文化环境我是没什么问题的

[-] ToyoStarCruises | 1 points | May 05 2022 14:51:11

具体到个人只能说因人而异,有些人习惯了国内的环境,到其他国家不管客观上安逸与否,自己不适应或者不能融入他国社会文化,最终的感受也许是不同的

[-] keepslience | 1 points | May 05 2022 15:01:34

二流大学文科不太好就业吧

[-] ToyoStarCruises | 1 points | May 05 2022 15:29:59

看你个人的规划呗,又不一定非要找对标学历专业的工作,

[-] [deleted] | 1 points | May 05 2022 15:32:56

[deleted]

[-] ToyoStarCruises | 1 points | May 05 2022 15:37:35

因人而异啊,安逸的定义是啥?维持温饱有房子住吗?还是想要追求更好的生活品质和每天呼吸的空气和风景?对吧,毕竟安逸与否完全取决于个人体验,你如果在日本生活过一段时间觉得生活安逸,那当然日本更安逸啊。但如果你不习惯日本的环境,你觉得自己在国内有更好的生活品质,那就国内安逸呗。

说到底,在哪生活不都是衣食住行柴米油盐?你在日本如果有稳定工作稳定收入,平常也有兴趣生活和交友圈,那有啥好不安逸的?换句话说,如果你在国内找不到工作,每天只能家里蹲,那你在国内也没法安逸啊。安逸不安逸更多是取决于个人情况,而不是大环境。

[-] [deleted] | 1 points | May 05 2022 15:46:20

[deleted]

[-] ToyoStarCruises | 2 points | May 05 2022 15:50:36

看你的规划和需求,单纯找个可以满足你自己生活收入的工作不难,不需要非找和学历专业对标的工作,签证上找个行政书士咨询一下转工签也不麻烦,之后就是看你个人的规划和选择了。

[-] [deleted] | 1 points | May 05 2022 15:55:41

[deleted]

[-] ToyoStarCruises | 2 points | May 05 2022 15:58:42

转签证当然是说毕业后,我的意思只是说,你不需要为了自己二流大学,专业不对口这些问题而紧张,转工签的方式有很多,不需要非找到和学历专业对标的工作,最重要的是找到一个工资收入能满足你自己生活花销的工作

[-] keepslience | 1 points | May 05 2022 16:03:27

明白了,感谢👍🏻

[-] swinefarmer | 1 points | May 04 2022 12:44:04

绝对收入还是得高上去才行,西欧这都扣一半后到手。和人家瑞士一比,直接到手差两倍,还说屁

[-] ToyoStarCruises | 1 points | May 04 2022 12:45:28

可是瑞士平均物价比欧洲其他国家高出56%

[-] okconstructor | 1 points | May 04 2022 12:57:32

所以很多人会在瑞士工作,德国生活

[-] ToyoStarCruises | 1 points | May 04 2022 13:14:50

如果是在欧洲的话是可以这样,但要看工作性质

[-] swinefarmer | 1 points | May 04 2022 12:58:35

我给你列下吧,都是工科博士毕业,都说一年下来税后落到手。德国38000,花完各种能存16000, 瑞士税后75000,花完各种能存35000,所以说…

[-] ToyoStarCruises | 1 points | May 04 2022 13:29:02

这样看即便瑞士物价高,最后能存下的钱还是高于西欧其他国家

[-] Xi_Zhong_Xun | 1 points | May 04 2022 12:55:46

我查到一个source说东京平均收入略小于3000美元,op能否提供source?

[-] ToyoStarCruises | 1 points | May 04 2022 13:12:27

日本厚生劳动省每年都会公布国民收入的数据,以2021年的标准来看,另外还有一个英文版的source数据和日文版差异不大也可以作为参考

东京的年平均收入是610万日元,而中央值则是570万日元,

但由于日本正社员(60%的就业人口)的收入是随年龄增长,我的数据是拿30代男性正社员作为标准,

就算以现在日元最低点来计算,东京的平均收入折合到每月都有将近4000美元,如果按照过去3年的平均汇率0.0090的话则是4570美元,

当然这是税前收入,税后到手的话大概是3568美元,

[-] Ubuntu_20_04_LTS | 1 points | May 04 2022 12:58:19

这么一比美国物价经过这次通胀还是便宜,除了你列出的牛排不知道是哪种品质

[-] ToyoStarCruises | 1 points | May 04 2022 13:18:06

如果按照90日元比1美元这样估算的话,美国大部分州的平均物价和中位收入和日本基本持平,纽约加州的平均收入高于日本,毕竟顶级富豪太多,

牛排都是以300g的sirloin steak为准,毕竟不同国家的cut不一样,我唯一能找到这3个国家都有的cut就是sirloin,

[-] Ubuntu_20_04_LTS | 1 points | May 04 2022 13:26:27

你是哪里看的美国平均收入?感觉美国一般只说household median income,2020年是不到七万的样子

美国300g sirloin的价格大约5.0欧

[-] ToyoStarCruises | 1 points | May 04 2022 13:36:27

例如参考这个这个数据来源的话,

&rt;Full-time working men in 2019 had real median earnings of $57,456.

If you compare the median male vs. female annual income, the median value for full-time working males stood at $57,456

全职男性的收入中位数在年薪57456美元左右,

这样以0.009的汇率计算成日元,再算税后到手确实是差不多

[-] FatFingerHelperBot | 1 points | May 04 2022 13:36:44

It seems that your comment contains 1 or more links that are hard to tap for mobile users. I will extend those so they're easier for our sausage fingers to click!

Here is link number 1 - Previous text "这个"

Here is link number 2 - Previous text "这个"


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[-] Ubuntu_20_04_LTS | 1 points | May 04 2022 14:10:46

了解,谢谢引用来源~

[-] oneshotonepig | 1 points | May 04 2022 13:00:52

恩格尔系数是唯一标准

[-] [deleted] | 1 points | May 04 2022 13:19:12

[removed]

[-] fengzhibitu | 1 points | May 04 2022 13:38:30

看这风格那个贴是一个刚开新号的太监发的,这个问题本身没什么值得讨论的,你觉得你在某地的生活很好,别人说垃圾跟你有关系吗,你觉得生活不好,那不用人说你也会跑路

[-] ToyoStarCruises | 1 points | May 04 2022 13:43:31

是的,但其实在本sub看到过很多次有人用人均可支配来断章取义带风向,感觉需要用另一个角度来更直观的说一下,方便不太了解各国真实情况的人参考

[-] General_Fly_1115 | 1 points | May 04 2022 14:07:56

就是太监,日本人自己都run欧美,狗太监还在东扯西扯

[-] fengzhibitu | 1 points | May 04 2022 14:28:00

他说的是日本从哪里看收入都不如欧美

[-] w12ww | 1 points | May 04 2022 13:55:09

你看到这个帖子并且准备反驳就证明你输了😅

能不能不要把钓鱼贴拿出来说事

[-] AutoModerator | 1 points | May 04 2022 13:55:09

都让你流完了

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[-] ToyoStarCruises | 1 points | May 04 2022 14:06:34

并不是针对那个帖子而已啦,因为之前也看到过挺多次在本sub别的帖子也有类似用人均可支配来断章取义的言论,所以想说一次就把数字都贴出来给一些没在欧洲日本住过的人一个更直观的对比参考

[-] OkTraining8241 | 1 points | May 04 2022 13:59:47

详细的比也应该看公共服务的水平 比如医疗教育等福利还有基建

看了一下人类发展指数 法国略低于日本(0.901对比919) 但ppp的话 法国要高于日本(56000对比48000)

[-] ToyoStarCruises | 1 points | May 04 2022 14:09:27

我觉得ppp不考虑同样物品在不同国家的价值这一点就误导性很强啊,而且日本福利其实如果以税收比来计算其实和欧洲也没啥差别了,

例如医保,法国医保虽然对大部分疾病检查的报销是全额,但税收却比日本高出许多,相比之下虽然日本医保对大部分疾病检查的报销是70%,但剩下的30%和更低的税收去综合计算也没什么差别了,

而且日本医保在大病慢性病长期的高额治疗上还有月付的封顶制度,虽然表面上看70%可能不如全报销,但其实平均医疗消费也没多出多少

[-] Fupingay | 1 points | May 04 2022 18:28:48

都说下辈子不当黄人 那这辈子去日本就是最好选择了 而且run成本比欧美低

[-] mygreenpoint | 1 points | May 04 2022 22:15:55

目前生活在德國,這邊真正貴的是交通,超市裏的東西反而還算便宜,Rewe的牛奶甚至不到一欧就能买到

[-] ToyoStarCruises | 1 points | May 05 2022 06:41:53

Doner kebab我吃10次8次拉稀,不知道是我运气不好还是普遍卫生太差

[-] mygreenpoint | 1 points | May 05 2022 08:42:43

這個還是看店吧。。。有一家我吃了肚子痛,其他的吃了就沒什麼不舒服