Significant_Thing628 | 1 points | May 03 2022 13:34:45

关于堕胎,我也说两句

在第一个有关堕胎的帖子发出来之后,我故意说了一句引战的话,果不其然,效果不错,引出来了各种人士。在此向各位道歉,我只是这两天看到了一个新闻,说发表一个错误的答案可以引得很多人都来纠正它,然后激发大家的讨论积极性,因此进行了尝试。(也确实很成功,那个帖子下面的回复是最多的\~)

那句话我并不准备删,因此选择新开一贴,说一说我对堕胎议题的看法。

我对堕胎这一议题的视角比较特殊,既非是否支持「我的身体我做主」,也非支持「胎儿的命也是命」,是完全在这两个方面之外的一点,那就是——我们不能够在 21 世纪的今天开一个先例,让意识形态主导的观念成为法律

诚然,西方诸国的法律中总会已经存在这样那样的明显是由意识形态主导的观念而订立的法律,但那是发生在以前的事情。对于已经存在的这样的法律,我仍坚持「不坏不修」原则,认为如果没有到了必须改变的时候,就不应该改变(也即保持最大的惰性)。

但我们应该越来越趋向于一种新的传统,那就是不可以让意识形态主导的观念成为法律

而在堕胎这一议题上,pro-life 便是一种由意识形态主导的观念,无论它披上多少层「科学」的外衣。任何持 pro-life 观念的人,认为胎儿(乃至有心跳的胚胎)是一个完整的人的人,你们扪心自问,是否可以发誓,自己的这一观念完全是从科学角度出发,没有任何受到亚伯拉罕宗教的影响,你们是否可以在发誓时诅咒上帝?!

我知道仍旧有人可以,但这一部分人会占整个 pro-life 群体的极少数,也就可以证明,pro-life 的观念,是受亚伯拉罕宗教影响下形成的。而宗教,也是一种意识形态

任何一种意识形态都应当可以完全自由地宣讲、可以形成政策(当这一意识形态的政党执政的时候)、可以在民间组织中发挥巨大的作用,但我们不应该再让由意识形态主导的观念成为法律,无论是哪一种意识形态

如果我们认为像 pro-life 这样明显受宗教意识形态影响的观念成为法律没有不妥,那我们有什么颜面去否定沙乌地、伊朗那些奉行伊斯兰教法的国家,有什么资格去指责中国大陆、朝鲜那些奉行执政党意识形态的国家(习近平对「依法治国」的理解就是这样——「依法治国就是要把我们党的意志形成法律」)?!又还能有什么底气去愤怒,当我们看到左派强推自己的意识形态的时候?!

普通法最讲求先例与传统,因此,这样的先例一开,以后各类意识形态主导的观念都会被其支持者试图将其写入法律,法律还有何尊严?

不过,罗诉韦德案确实该推翻,因为它本身就开了一个非常不好的先例——将释宪生拉硬拽到了一个不可思议的程度。如果这个案例不推翻,那美国的宪法和修正案就几乎可以从任何角度解释一切事情了。

但这并不代表我认可 pro-life 一方可以借推翻之后的时机疯狂推进各州禁止堕胎的立法。而我反对的基础,甚至并不考虑到底 pro-life 还是 pro-choice 谁对谁错。

[-] Peasant598 | 1 points | May 03 2022 13:38:19

不以意识形态为主导,以牛子为主导?

[-] Agitated-Abies6690 | 1 points | May 03 2022 13:44:47

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[-] Thirstyseeker | 1 points | May 03 2022 13:45:16

要是这条法律围绕在“怎样的生命算一个人”这个问题上进行探讨,那到了审判日这法律还他妈在议程上呢

[-] EbregiselGamwich | 1 points | May 03 2022 13:48:22

你能讲的出一条支持堕胎的道理吗?

[-] Significant_Thing628 | 1 points | May 03 2022 14:20:12

我能讲出很多条,但这不是这篇所讨论的内容。

[-] EbregiselGamwich | 1 points | May 03 2022 14:33:27

逻辑上说的通的才叫道理,我不信你能讲得出来。

[-] Significant_Thing628 | 1 points | May 03 2022 14:40:30

你信不信都跟这篇讨论的内容毫不相关。如果你还想把话题继续扯回这一单一议题到底哪一方对或者错上,那说明你根本没看明白我说的是什么。

[-] EbregiselGamwich | 1 points | May 03 2022 16:22:31

哪一方对很重要,因为讨论的过程可以证明pro choice是完全由意识形态推动的。

[-] SenkouNoHanyawei | 1 points | May 03 2022 14:16:46

其實是你沒意識到從科學的角度出發本來就也是一種意識形態

[-] Significant_Thing628 | 1 points | May 03 2022 14:26:41

我也没有说要从科学的角度出发。而是要从普通法严谨、克制的立法思想出发,否定一切有意识形态主导的观念可以被人推动并最终写成法律的这一想法。(原文表达的就是这样的观点——到底应该是以女性自由为本还是以胎儿“性命”为本?我的观点是:与这些都没有关系,要以不为日后开创坏的先例为本。)

最重要的是不可以形成先例,不然今天你赢一局,明天我赢一局,法律成了意识形态大论战了。

[-] SenkouNoHanyawei | 1 points | May 03 2022 14:35:16

重要的是這並不是先例,你是什麼活在象牙塔里的粉紅色泡泡萌萌人?睜開眼睛看看現實吧。

[-] NyantaNyes | 1 points | May 03 2022 14:31:27

你所有做出的行为都与道德观念相关,而道德观念本身就是一种religious belief. 当你可以随意且无后果exploit他人时,制止你的不是理性而是道德. 你只要活着,脑子没实质意义上的坏掉,你永远无法摆脱所谓意识形态.

[-] Significant_Thing628 | 1 points | May 03 2022 14:38:53

我也没说我提倡人们摆脱意识形态啊。

我自己也有很强的意识形态,但无论再怎么强,我也不会希望自己所信仰的「主义」被写成法律。

法律应当脱离于意识形态存在,如果暂时做不到,起码不可以开一个先例,让它成为意识形态的斗兽场。

(当然这确实不太符合美国思维,因为美国的最高法院法官竟然可以分自由派、保守派,由时任总统推举自己一方的法官上去,这在欧洲很多国家看来会是非常奇异的事情。在欧洲很多国家,法官是完全超脱于政治的,遴选最高法院法官的机制也是中立且独立的特殊选举委员会。)

[-] NyantaNyes | 1 points | May 03 2022 14:54:39

主要法律本身是道德衍生物 所以我不很 懂如何能将它与 意识形态 分离

[-] Wettifer | 1 points | May 03 2022 15:50:43

道德观念称不上是什么意识形态,请问他有任何作为意识所包含的要素么?如果没有,那就不算。

[-] Wettifer | 1 points | May 03 2022 15:53:29

哪里有完全不犯错误、一次就完成了真理的所谓圣人呢?真理不是一次完成的,而是逐步完成的。

[-] KWJisTrash | 1 points | May 03 2022 14:32:04

其實墮胎事件我比較有疑問的是,難道你被強暴完不會去驗孕嗎,一堆人寫的好像你被強暴後馬上開始禁止墮胎

[-] Murky_Pop_1644 | 1 points | May 03 2022 14:53:27

关于堕胎问题我建议没批的人少管gif

[-] Murky_Pop_1644 | 1 points | May 03 2022 14:53:38

关于堕胎问题我建议没批的人少管gif

[-] beutifulrain | 1 points | May 03 2022 15:05:25

虽然美国pro-life确实多是宗教影响,但这不代表pro-life必然是被宗教影响。你论证一个问题的时候让别人发誓也是绝了。

pro-life立场本身是立足于对生命的观点,这当然其实还有很多事情可以讨论,但归根结底这是道德的延伸。比如op支持欧美的反虐待动物的法律吗?

[-] Significant_Thing628 | 1 points | May 03 2022 15:12:30

当然不支持,反虐待动物立法也是意识形态入法的表现。

我仍旧认为,自己的动物(宠物)就是自己的财产,如何处置自己的财产,就像如何对待一张自己的桌子一样,他人无权置喙。

除非哪天动物也融入了人类社会,遵守整个社会的法律、承担相应的义务,选出自己的立法代表参与国会,不然人类立法去保障动物的权益就是无稽之谈。

[-] SenkouNoHanyawei | 1 points | May 03 2022 15:21:05

確實,唐氏弱智自閉症植物人永遠也沒辦法投票選出自己的代表參與國會,所以我們應該把這些殘障開除人籍關起來喂沙林。

[-] NyantaNyes | 1 points | May 03 2022 15:30:50

那不说堕胎,就说杀人违法,这难道不是一种 人人生来而有的权利不应被它人侵犯 的意识形态的体现吗

[-] Stromchen | 1 points | May 03 2022 15:34:31

你这算是“抛开事实不谈”的例子吗?

[-] Significant_Thing628 | 1 points | May 03 2022 15:42:38

是,不谈这个具体议题的。

[-] ishiharachiji | 1 points | May 03 2022 19:03:47

什么鬼话,你不先脑子里支持人权怎么把人权写进宪法?上帝白送你的? 这下右逼了