AX-Procyon | 1 points | May 02 2022 15:59:11
对于反对言论自由者是否应当捍卫其言论自由这里的言论自由不仅仅指政府和民众关系的言论自由,也包括更广义的言论自由 开这个投票的起因是Ukraine开始对部分支持Russia的国民认定为叛徒并实施逮捕 https://apnews.com/article/russia-ukraine-putin-europe-kharkiv-51c514b6dc9cc1f935e018e4877222cc 类似的矛盾还有YouTube等平台对于俄罗斯新闻媒体的审查 想看看大家的意见 是否一切形式的审查都应是不可接受的?
[-] PermitInteresting316 | 1 points | May 02 2022 16:02:02
我支持无限言论自由。
[-] No-Imagination-2047 | 1 points | May 02 2022 16:05:40
这种讨论早就有了,言论自由是有范围的,涉及到人的生命和社会安全的地方没有100%的言论自由,在战时,支持纳粹侵略屠杀是会被逮捕的
在其它日常领域,应该是有言论自由的,包括讨论言论自由本身,像左逼搞的那些客观评论变性和黑人就被全网封杀,是明显的侵犯言论自由,马斯克他们好像现在就是针对这一点进行对抗
[-] MurkyCopy1354 | 1 points | May 02 2022 16:05:46
先把专制维护者开除人籍,反正动物没有言论自由
[-] CRistPorIsTINe | 1 points | May 02 2022 16:07:23
其实我觉得言论自由不是谁说了算的事情,最基本的一个原则是,人不会因言获罪,宪法应当保护人权中最基本的发言权;所以你反对言论自由也好,支持也罢,都是被法律赋予的权利,想支持想抵制,都是公民自由
[-] AX-Procyon | 1 points | May 02 2022 16:08:51
注意投票正文第一条 你说的是狭义的约束政府的言论自由 我更想讨论的是类似YouTube Twitter等私企的言论自由
[-] CRistPorIsTINe | 1 points | May 02 2022 16:10:56
那我自然是支持更广义的言论自由,自由不是完美的,但不自由是令人窒息的
[-] XJPzhuanFaLun | 1 points | May 03 2022 12:00:56
youtubeTwitter实际上最大问题是它们不是私企,他们在法律上是platform,拥有额外的权利和利益,名义上它们应该是中立的,如果是“私企想做什么就做什么”那他们需要放弃platform的身份,管自己叫做publisher
[-] AX-Procyon | 1 points | May 03 2022 12:05:20
我认为这就是系统上的某种漏洞。YT Twitter已经事实上形成了某种垄断或者寡头。你当然可以说自己另建一个平台,但是肉眼可见的是无论是Gab,Parler还是Truth Social在可预见的未来内都不可能有推特 YT FB级别的影响力。
[-] ShowMeThePath_1 | 1 points | May 02 2022 16:07:59
当然一切审查都是不可接受的,否则今天可以抓支持俄罗斯的明天就可以抓支持美国的,典型的滑坡效应。我是不明白在只国生活过的人为什么会不明白这个道理。
[-] king-baker | 1 points | May 02 2022 16:11:13
自由的边界是自由本身
[-] Hongkongjai | 1 points | May 02 2022 16:11:22
&rt; The paradox of tolerance states that if a society is tolerant without limit, its ability to be tolerant is eventually seized or destroyed by the intolerant. Karl Popper described it as the seemingly paradoxical idea that in order to maintain a tolerant society, the society must retain the right to be intolerant of intolerance.
當這種討論演化作威脅言論自由本身時就不能再保護,就像你放任宗教自由的結果是被綠綠強暴一樣。參與社會的先決條件是服從社會契約。
[-] ForestRandom | 1 points | May 02 2022 16:11:54
和对方是不是“反对言论自由者”无关。言论自由本来就是和平年代的侈谈。
[-] Expensive_Ebb_3897 | 1 points | May 02 2022 16:20:09
《论自由》里讨论过这点的
[-] Fupingay | 1 points | May 02 2022 16:45:07
有这样的案例吗
[-] Xi_Zhong_Xun | 1 points | May 02 2022 16:46:34
任何对权利的限制都是slippery slope,今天可以用在你反对的人身上,明天就可以用在你身上
[-] EasternFell4h | 1 points | May 02 2022 16:47:47
乌克兰人做的非常棒。这是政府的正式抓捕,民间行为早就开始了。之前被胶带绑在路灯上的匪谍恐怕大多是这种人。
关于言论自由,我觉得不要把口号当实质。我匪的资源比不上美国,警觉性就高、宽容度就低、战争准备就快,所以现在才会稍微偏向西方就是五十万。我匪要是有朝一日能让美国总动员,美国的tankie和华人也统统要上路灯。
[-] AdCreative8674 | 1 points | May 03 2022 15:01:48
排華?排支!
[-] Significant_Thing628 | 1 points | May 02 2022 17:11:08
这个例子似乎并不恰当。
乌克兰对支持俄国的国民予以逮捕并非否定了他们的言论自由,而是不认可「支持俄国」这种行为,也即,否定的是「支持俄国」的行为,而非剥夺「发表『支持俄国』言论」的自由,当然,在这里,「发表『支持俄国』的言论」,似乎也是一种「支持俄国」的行为,因此概念交叉了。
但我想讨论的确实是 OP 提出的这个问题,那就是:如果有人的立场就是「我反对 Freedom of Speech」,并就此进行广泛地宣传,企图在国会通过一些反对或者限制 Freedom of Speech 的立法,是否应当准许这样的宣传?这样的宣传是否合法?或者推而广之,如果有人反对一些国民所公认的乃至于写入宪法的基本概念,比如言论自由、法治等,并企图透过宣传来扩大反对这些基本概念的势力,是否应当为法律所容许?
我个人认为是。
[-] AX-Procyon | 1 points | May 03 2022 01:24:20
感谢 我想说的就是你说的第二部分的内容
[-] Altruistic-Secret-50 | 1 points | May 02 2022 18:12:02
支持俄罗斯的言论应该不能算是反对言论自由,这应该是战时手段,乌克兰政府这种做法如果以现代美国为标准应该是不正当的,美国宪法战时也不可悬置,麦卡锡主义就是因违宪而告终,此后的反文化运动就没有针对激进分子的叛国罪或颠覆罪有效指控,均被大法官驳回。
youtube是私营企业,他有权自己决定如何控制自己平台的言论风向,控评方针靠企业内部决定,政府无权干涉。但同样的事情政府不能做,支持俄罗斯侵略乌克兰的言论也同样受美国宪法保护,无论是国会还是政府往往都无权干涉,若提出指控,指控方必须背负举证责任。
[-] ForestRandom | 1 points | May 02 2022 18:19:55
但美国在二战后也没有经历过威胁国家存亡的战争吧。
[-] Altruistic-Secret-50 | 1 points | May 02 2022 18:49:57
冷战时期和反文化运动可以称得上是意识形态颠覆了,麦卡锡主义可以说给美国自由精神提供了一次教训。美国在二战时期也宣称逮捕纳粹间谍,可乌克兰政府要逮捕那些仅仅声称支持俄罗斯入侵的普通市民,这两者本应用不同的法律规范看待。
杜鲁门批麦卡锡主义:“在自由的国度,我们因人犯罪而对其惩罚,而不是因他们的成见而施刑。”批艾森豪威尔政府:“显然,出于政治利益,现任政府完全拥护麦卡锡主义。我不是指来自威斯康辛州的参议员。就为造词造字而言,他的重要性不过是名字罢了。对真理的腐蚀、对法律的践踏才是关键。以美国精神或安全为借口,撒弥天大谎、诬陷公民才是关键。虚伪的煽动者得势啦;恐怖和信仰的崩溃充斥着整个社会。”CBS对麦卡锡主义的最后一击:“我们不能把异议和不忠混为一谈。我们必须时刻牢记,指控不等于证据,定罪应依赖于证据和公正的法律过程。我们不会一次又一次地在恐惧中行走。要深入挖掘我们的历史和教条,并牢记我们不是懦夫的传人。”
我也无意苛责乌克兰,只是我个人觉得这种做法给迈向民主化的乌克兰开了个坏头,解放一战滥用战时手段可能是滑坡效应的开端,历史上类似的教训是很多的。
[-] XJPzhuanFaLun | 1 points | May 03 2022 12:04:27
youtube不是单纯的私营企业,它是plaform,拥有对应的法律利益和权利,但它的责任就是保持中立,如果youtube想说自己私企想做什么就做什么,那它就必须把自己变为publisher
[-] kim-c0ck | 1 points | May 02 2022 18:35:32
不选1的文化素养品质道德都不是很高
[-] Immediate_Aioli_6941 | 1 points | May 02 2022 22:34:38
反对言论自由的请给予他不自由的权利
[-] lavieenbluu_ | 1 points | May 03 2022 01:21:47
反对言论自由的人不配说话
[-] KWJisTrash | 1 points | May 02 2022 16:00:48
支持黃俄跟俄的不算人,所以不需要保護
[-] AX-Procyon | 1 points | May 02 2022 16:03:19
我说的不只是中文圈的 事实上我认为在中文圈讨论言论自由也没什么意义 主要是我在想在一个民主法治国家下 如美国 加拿大 日本 西欧这些地方 是否还应该容忍这样的censorship
[-] KWJisTrash | 1 points | May 02 2022 16:05:07
如果是左逼右逼爭誰才是為國家好,那都是建立在自己覺得那是為了國家好,言論應該被保障,Cancel Culture應該消失