西班牙政府为什么坚决反对，死不承认加泰罗尼亚独立公投结果？

[-] Norris95 | 1 points | Apr 29 2022 09:08:51

西班牙这么芝？

[-] Clemens777Bao | 1 points | Apr 29 2022 09:19:06

西班牙是个实权君主国，不是个民族国家，政府权力是君权神授的，跟恁加泰民族、巴斯克民族偶像没有关系，也不在一个层次上。与曾经的哈布斯堡君主国类似，嗯搞民族主义是绝对不资瓷不允许滴，属于是老欧洲good old days。再说封建欧洲君主国（国王必须家族世袭）也比支那、俄÷的大一统帝国僭主制（皇帝轮流做、枪杆子里出政权）高到不知道哪里去了，这不叫支。

[-] ymooo | 1 points | Apr 29 2022 09:59:03

不不，按照你sub某些人的说法，日本人尊重天皇是支，那你西班牙人头上顶个国王也支，这下全世界只有坚决反帝（支共深知自己的权力是从哪偷来的）的支共不支了

[-] Clemens777Bao | 1 points | Apr 29 2022 10:00:19

我超，这下新话字典了

[-] Silver-Thick | 1 points | Apr 29 2022 14:30:18

没太明白，为什么君主制所以打压民族主义合理？

[-] Clemens777Bao | 1 points | Apr 29 2022 14:59:13

封建式君权神授嘛。既然不是民族国家，合法性也就不来自于民族认同。从这个角度来说分离者讲不讲民族其实无关紧要，关键在于自下而上的分离是臣民对抗君主，是对君权神授的反对，这就是动摇了国本了。如果是自上而下的分离，像查理五世那样分西班牙与奥地利，就不会有什么问题。这就是君主制嘛。

那些宣称“人民”主权的共和制国家，对自下而上的民族主义分裂反倒是完全理亏的。

[-] Silver-Thick | 1 points | Apr 29 2022 15:41:22

谢谢回答，顺便问一下为什么同样是君主国，英国允许苏格兰公投而西班牙拒绝公投呢？

[-] Clemens777Bao | 1 points | Apr 29 2022 16:44:17

允许或拒绝公投主语都是英国或西班牙政府，权力来源由君主追溯到神，仍旧是君权神授的法理。换句话说，如果苏格兰人绕过联合王国制度直接自己玩公投，英国政府也是不会认的。（当然不能否认苏格兰人给予政府足够大压力的重要性）当年爱尔兰搞独立武装冲突如此严重，最后还不是得在英联邦走个自治领到完全独立的程序。君主制的名分下决定权最终在于君主，是不可以绕过的；至于君主是否同意，则可以存在许多影响因素。

[-] LeTorchonBrule | 1 points | Apr 29 2022 09:28:22

https://www.economist.com/the-economist-explains/2017/09/26/why-the-referendum-on-catalan-independence-is-illegal

这不是随手就能查到

[-] swinefarmer | 1 points | Apr 29 2022 09:31:50

43%选民参加的公投有啥意义？关注公投独立议题你可以去看看悉尼奶爸有期讨论，民主国家在这事上还真是够开诚布公了。那些天天吓唬要独立最后都不成功的还是只说明一个问题，谁声音大不代表谁人就多…

[-] Norris95 | 1 points | Apr 29 2022 10:31:22

关键西班牙政府压根不承认结果，也就是说即使90%投票率，西支也不愿意承认！

[-] Hongkongjai | 1 points | Apr 29 2022 23:00:14

43%公投但贊成票92%, 有自信的話就叫反對派出來投反對票。

[-] EricEricEricEri | 1 points | Apr 29 2022 09:52:15

加泰人可以使用自己的语言和文化，只是对经济分配不满

[-] Tsukino_henpei | 1 points | Apr 29 2022 11:19:54

加泰和巴斯克处于西法边境，是西班牙经济最发达和工业化最早的地区，两个都与卡斯蒂利亚认同离心离德。如果加泰独立，那巴斯克更有理由独立，因为它的语言文化和西班牙起源完全不同。这样西班牙现有的以君主制为核心的统一王国的形态就难以维系了。主要是卡斯蒂利亚人太支太农逼了，又虔诚又保守又排外，只靠他自己就只能种地了。