【好可怜】原来支辣人引以为傲过年必吃的传统文化饺子包括包子馄饨通通都是文明核心区罗马帝国产物经由内亚传入支辣

SuckMyPUXI | 1 points | Apr 29 2022 06:20:58

【好可怜】原来支辣人引以为傲过年必吃的传统文化饺子包括包子馄饨通通都是文明核心区罗马帝国产物经由内亚传入支辣

支辣历史就是一部造假史 连“传统美食”的身份都要造假的网上流传所谓东汉张仲景发明了饺子的说法根本找不到原始出处而且仔细看描述会发现中国人记载的所谓东汉人原创发明的饺子 馅是牛羊肉制作并且用胡椒来调味 一眼内亚舶来品

饺子类食物在支辣的真正普及时间大概是宋朝左右在宋朝之后才有明确描述和普遍记载而在罗马帝国现存找到的最初的记载是在四五世纪的食谱上甚至食谱上的内容实际上可以追溯到公元一世纪所以饺子最少传播了近800年才到支辣并落地生根并且中间这一路所有地区其实都有吃饺子类食物包括馄饨包子的习惯而支辣的版本也是一贯的最瓦房店的版本基本只保留了最基本的做烹饪工序比罗马帝国近千年前的最原始的版本还简单很多……

&rt;古罗马对于饺子的明确记载是在现存世界上最古老的食谱类书籍上找到的。该书籍名称为 Apicius（阿匹西尤）。已知最早的成书年代为公元 4 到 5 世纪之间。该书的名字来源是一位公元 1 世纪古罗马着名美食家 Apicius，但是该书与该人之间到底有什么关系现在史学界无法确定。
&rt;
&rt;此马赛克为古罗马美食家 Marcus Gavius Apicius 之像

https://preview.redd.it/wqfbx8c7uew81.png?width=296&format=png&auto=webp&s=638113c8149178a0e94e87c1ebb475e62d024051

&rt;Apicius 书中有明确记载 2 种不同的饺子食谱，现在我给各位翻译如下：
&rt;
&rt;阿匹西尤的 48 号食谱：野鸡（雉）肉饺子(Isiia Plena）
&rt;
&rt;取新鲜野鸡肉（也可以稍微炸一下），切成碎块，揉入野鸡脂肪与胡椒做成肉馅。
&rt;
&rt;肉馅包入汤勺状小麦面皮中，灌入一点肉汤以及收汁后的浓葡萄酒，密封面皮。
&rt;
&rt;包好之后，把该饺子放入鱼汤中煮熟后食用。（如果没有鱼汤，则可用盐水烹煮）
&rt;
&rt;阿匹西尤的 49 号食谱：草药汤混沌(Hydrogarata Isicia)
&rt;
&rt;把碾碎的胡椒，欧当归（Lovage）和南欧派利吞草（Anacyclus Pyrethrum）用适量井水浸泡。
&rt;
&rt;当所有原料把水分完全吸收之后，放入煎锅中，煮出汤汁。
&rt;
&rt;把汤汁中的草药杂质过滤掉之后，放入小型饺子（混沌）烹煮。
&rt;
&rt;熟了之后连汤一起装盘，食用。

这么传统文化的东西竟然到了元代还没有非常丰富的记载

支国最早的饺子被发现于公元七世纪左右的新疆唐代墓穴

而且饺子的发音其实来自于女真音，此女真音原封不动的被日本人保留并使用至今，女真语读“giyose”, 日本人读“giyoza”

[-] Impressive_Issue_919 | 1 points | Apr 29 2022 06:28:06

看蜘蛛吹什么灿烂中华饮食文化就头疼，还有什么不是西方起源的，连最简单的炸油条炸油饼都是中亚西亚传入的传统食物，中欧东欧一带甚至还有土豆薄皮包子。

[-] AutoModerator | 1 points | Apr 29 2022 06:28:06

包子？包子就是个鸡巴

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[-] Impressive_Issue_919 | 1 points | Apr 29 2022 06:28:42

Good bot

[-] AutoModerator | 1 points | Apr 29 2022 06:28:43

Fuck you, I'm not a bot. Or am I? You see, bot is an abbreviation of the word "robot" which literally means "forced labour" in Czech. Are we robots? We are told what to do, we often do something we don't want to. We are forced to do a labour. We're technically robots. And as always, Fuck you.

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[-] Impressive_Issue_919 | 1 points | Apr 29 2022 06:29:15

Bad bot

[-] AutoModerator | 1 points | Apr 29 2022 06:29:15

确实挺尬的，终于有人说这一点了。能看出来本sub想极力模仿隔壁bot的节目效果，可是mod又没混过抽象tv和其他泛抽象圈，导致每次bot出现的地方都极其的尴尬，有一种东施效颦强行幽默的别扭感。还不如直接关了，真的不好笑！

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[-] No_Force_6333 | 1 points | Apr 29 2022 08:03:39

太智能了吧

[-] zhizhiren | 1 points | Apr 29 2022 11:54:05

天山

[-] AutoModerator | 1 points | Apr 29 2022 11:54:05

封建是君臣母子君视臣如子臣视君如母无君无母是孤儿也王是领地子民和侯之母侯是领地子民之母天山是神话中的昆仑山大地中央的天柱女娲的下都华夏人的起源地全球华夏人听命集结天山华夏复国

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[-] Acceptable_Leg5135 | 1 points | Apr 29 2022 23:10:54

I'm a bot fucker

[-] Exact-Mongoose-7910 | 1 points | Apr 29 2022 15:14:46

这条不错，建议多来点

[-] merry_Tankmas_96 | 1 points | Apr 29 2022 10:13:51

智能的批爆

[-] ea5tghost | 1 points | Apr 29 2022 17:54:25

桂枝起源的饮食还真不少，最简单的大米饭，复杂一点的豆腐，还有个出了桂枝就几乎见不到的炒锅

[-] ghjvftdhh | 1 points | Apr 29 2022 06:43:54

学到了

[-] Omega_Gazelle | 1 points | Apr 29 2022 16:52:33

能归类于casual correlation吧

[-] Key-Mud-6810 | 1 points | Apr 29 2022 07:00:48

支持正义溯源

[-] heli_for_tankies | 1 points | Apr 29 2022 07:01:13

这尼泊尔饺子跟南方饺子也太像了

[-] Swimming_Ad_4903 | 1 points | Apr 29 2022 16:28:34

什么沙县小吃

[-] Kikyo1984 | 1 points | Apr 29 2022 07:08:53

什麼姨學TV

[-] Taogongsun | 1 points | Apr 29 2022 07:52:23

在這之前，我能不能問問到底哪個節日的傳統是吃餃子？我們台灣怎麼就沒有？過年吃年夜飯，端午吃粽子，中秋吃月餅，以下不及備載，每個傳統節日要吃的東西都有典故，為什麼到了現代中國就只剩下餃子了？文化呢？

[-] Long_Caterpillar_224 | 1 points | Apr 29 2022 08:28:39

因为外国人是爱吃饺子的，为了表示对外国人文化的尊重，于是中国也开始吃饺子

[-] fkxingping | 1 points | Apr 29 2022 11:10:31

中国人喜欢吃馅饼和豆包

[-] Beautiful-Walrus465 | 1 points | Apr 29 2022 08:43:19

台湾以及华南很多地区不还保留过年吃年猪年糕的传统嘛，这个才是滞纳本土正统，制作面食用的小麦压根就不是本土作物何谈起源自滞纳。

[-] Strong_Time7713 | 1 points | Apr 29 2022 11:32:31

冬至吃饺子

[-] Taogongsun | 1 points | Apr 29 2022 12:50:06

冬至不吃湯圓？

[-] Strong_Time7713 | 1 points | Apr 29 2022 14:19:08

北方一般都吃饺子

[-] dltwmat | 1 points | Apr 29 2022 12:41:39

外省家庭的確吃餃子的，這下開除台籍了

[-] Taogongsun | 1 points | Apr 29 2022 12:50:46

我也外省家庭，但我們家吃炸年糕

[-] ea5tghost | 1 points | Apr 29 2022 17:43:39

华北支现身说法，家里只有年初一早上是一定要吃饺子的，其余传统节日和你说的一样。

[-] mygreenpoint | 1 points | Apr 29 2022 08:12:28

說真的我在很多國家都看到過類似餃子的食物，只是形狀大小略有不同，比如土耳其就有一種食物，餃子淋上酸奶（味道眞的很怪异），不加酸奶就是普通的餃子，我不覺的是支臘傳過去的

[-] Swimming_Ad_4903 | 1 points | Apr 29 2022 16:29:59

去吃俄餐吃过一个什么奶渣饺子，，没味道

[-] classic_rewind | 1 points | Apr 29 2022 08:32:42

尼泊尔沙县大酒店

[-] Beautiful-Walrus465 | 1 points | Apr 29 2022 08:35:08

滞纳义务教育乱洗脑害死人，通识教育又做的太烂。

全球史入门的时候就会提到滞纳本土农业作物是古百越人培育出的水稻以及黄河流域的小米，本土驯养的家畜是猪，华北支爱吃的小麦高粱和驯化牛羊都是起源自西亚北非的外来货。滞纳远古史其实跟其他洼地一样简单易懂，来自西北黄土高原掌握先进种植畜牧冶金技术的内亚大爹狂暴鸿儒中原地区并不断向南扩散，黄帝的黄指的就是西北的黄土，蚩尤原型是之前就被大爹们征服的古印度，瓦房店版本成了百越猴子们的祖宗。

[-] Beautiful-Walrus465 | 1 points | Apr 29 2022 08:49:07

日本弥生人替换绳文人的时间不比滞纳的殖民晚多少，实际上是华北支在公元前一千年的时间段里，一部分向南殖民百越，一部分向东殖民朝鲜半岛和家乡。华南至少在战国时期，长江流域主体依然是跟华北语言完全不通的百越原住民，对华南的殖民其实跟日本列岛同步的。

[-] SuckMyPUXI | 1 points | Apr 29 2022 09:11:41

东亚在文明史的地位疑似在非洲和美洲之下

[-] Lincoin02202 | 1 points | Apr 29 2022 09:14:07

非洲你得說清楚是哪兒撒哈拉以南非洲的剛果河和大草原還是算了吧

[-] Lincoin02202 | 1 points | Apr 29 2022 09:15:24

美洲也很一概而論整體來看美洲就瑪雅會比東亞在文明程度上強這也是為啥瑪雅人是現存最多的美洲土著

[-] Both_Connection_6135 | 1 points | Apr 29 2022 09:15:23

尼泊尔这饺子我串戏了，是不是6块钱一份啊

[-] Heloobabyhololive | 1 points | Apr 29 2022 09:24:16

支：我们发扬光大了

[-] Accomplished_Type866 | 1 points | Apr 29 2022 09:33:27

好文

[-] ea5tghost | 1 points | Apr 29 2022 09:38:17

饺子这东西本来就是全世界多地起源，面皮里面包馅料，正常人类都能想到的料理方式。桂枝真要吹料理，不如吹吹豆腐豆浆这些豆制品，没有大量肉蛋奶的地区这几乎是人类蛋白质的完美来源了。还有别满口内亚内亚的，刘仲敬所有理论里最离谱的就是这个内亚输出论，甚至于“内亚”这个概念都没人用。

[-] SuckMyPUXI | 1 points | Apr 29 2022 09:41:57

谁是刘仲敬？

[-] SuckMyPUXI | 1 points | Apr 29 2022 09:46:32

不过就算真的存在所谓多地起源也跟恁支没什么关系首先南方不怎么吃这玩意越靠北的爱吃并且自己海吹的东汉版里面包的也是牛羊肉和“胡”椒足以证明是从内亚传入的舶来品了。内亚这个词指代丝绸之路沿线不靠海的亚洲我觉得没啥问题

[-] ea5tghost | 1 points | Apr 29 2022 17:39:28

多地起源不需要“就算”，美洲原居民也能想到的面皮包菜罢了。至于南方吃不吃的问题，我个人认为饺子包子生煎云吞馄饨抄手锅贴都算一类东西，不存在“南方不怎么吃”。

[-] AutoModerator | 1 points | Apr 29 2022 17:39:29

包子？包子就是个鸡巴

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[-] SuckMyPUXI | 1 points | Apr 29 2022 18:22:47

肉夹馍和汉堡都是面夹肉但肯定不是一个东西没人会认为世界各地的汉堡是多地起源多地起源的是面夹肉。同样并不是皮包馅就是一个东西多地起源的皮包馅你可以叫它们dumpling 算符合定义但dumpling不一定就是这里探讨的饺子

[-] SuckMyPUXI | 1 points | Apr 29 2022 18:24:38

你南方再吃也吃不过北方自己说说南边吃米多吃面多吧这种东西都是北方传过去的这没什么可讲的相对于北方来说南方就是不怎么吃了

[-] Clemens777Bao | 1 points | Apr 29 2022 09:57:33

&rt;中国人记载的所谓东汉人原创发明的饺子馅是牛羊肉制作并且用胡椒来调味

有原文记载的链接吗？我好查证一下

[-] SuckMyPUXI | 1 points | Apr 29 2022 10:03:42

你就直接搜饺子起源行了简中的资料都是上面的说辞而且这个说法找不到原始出处

[-] tllpsh523 | 1 points | Apr 29 2022 09:59:53

芝麻原偷，再偷必究

[-] saki__ | 1 points | Apr 29 2022 10:14:19

荷兰人最爱吃的猪食才是种花传统美食

[-] SuckMyPUXI | 1 points | Apr 29 2022 15:05:06

荷兰人最爱美食胡辣汤也是瓦房店舶来品

[-] Salt_Ad7759 | 1 points | Apr 29 2022 11:10:43

作为一个挺爱吃饺子的南方鼠我觉得关于饺子的地域辩论相当无聊。强行一到节日就提饺子，一个造梗用到死的北方官媒无聊；拿不吃饺子觉得自己哪里优越的南蜘虽然可以理解是反击，但反复说也就无聊。就是个淀粉包菜肉的东西，这种原理的食品全世界爱吃的都多了去了，它什么也不代表

[-] zhizhiren | 1 points | Apr 29 2022 11:54:45

华夏

[-] Ondisk2021 | 1 points | Apr 29 2022 12:24:36

地摊文学味太重了。

就其是所谓“饺子的发音其实来自于女真音”。三国时期的百科《广雅》里就记载了饺子了，那时女真人在哪里。你说清朝时期满语影响了北方官话还差不多。

至于你说以宋朝之前记载不多来否定中国起源说，那罗马起源说的词源的记载还更少呢，甚至是孤例。另外宋朝是中国市井文化的第一个高峰，不论是民间饮食文化还是负责记载的书商们迎来了好时候，所以从宋朝才记载突然开始变多也并没有什么不正常之处。

[-] TimeDependentQuantum | 1 points | Apr 29 2022 12:52:44

其实饺子不就是肉馅配碳水皮？不就是缩小版包子。

包子馄饨一个道理，感觉只是一种很简单，每一个民族都能发明的食物。

[-] SuckMyPUXI | 1 points | Apr 29 2022 13:22:13

你这回复说明你确实是不知道在哪里看了点中共内宣的地摊文并且没查证就来反驳了。

首先你提到的这个《广雅》，在全网通稿里都提到其中涉及“饺子”实际上是说馄饨的原文是“今之馄饨，形如偃月，天下通食也”，但经查证在《广雅》原文里根本找不到这句话，并且好笑的是，另一版本的通稿又把这句话写成是出自《颜氏家训》的了，问题是《严氏家训》里也没有这句话，甚至这两本书里都没出现过“馄饨”或者“偃月”。知道你比较懒所以两本书的原文地址我都贴来，你可以自己找找看有没有。

《广雅》

https://ctext.org/wiki.pl?if=gb&res=889875&remap=gb

《严氏家训》

https://ctext.org/yan-shi-jia-xun/zhs

但更大的问题是，即使这句话真的存在，连中共的内宣文都没有更多的引用古籍中的描述来说明这所谓“馄饨”到底是什么，做法为何，就一个“形如偃月”能说明啥？再退一步就算，原文里真的有馄饨，馄饨在当时真的存在，也没法证明不是舶来品。

引用你自己的逻辑，“你说清朝时期满语影响了北方官话还差不多”，如果是用了女真人的叫法，显然这个东西显然是经由女真人传入，而且作为传统食品，所有文献都对饺子名字的来源闭口不提，说实话百度百科里面编的那些东西真的逗低能玩的，前言不搭后语，汉代三国南北朝时期这饺子连个名字都没有，然后又说饺子是馄饨变得，又说馄饨是道家起源或者三国起源，又斩钉截铁的说饺子是东汉末年发明的，还说什么唐朝管饺子叫“偃月形馄饨”，真心骗傻逼的。建议你好好把百度百科里饺子词条看明白吧。

[-] Ondisk2021 | 1 points | Apr 29 2022 13:34:36

既没法证明不是舶来品，也没法证明是。而主楼标题言之凿凿，这就是地摊文学的一大特征。中共喜欢骗傻逼，你这种帖又何尝不是。

[-] SuckMyPUXI | 1 points | Apr 29 2022 13:59:42

&rt;既没法证明不是舶来品，也没法证明是。

还要证明什么啊？中共宣称对饺子有主权结果自己的资料都乱七八糟互相打脸，各种假资料引用得飞起，对于有常识的人这就已经可以证明这玩意不是源自中国了，如果觉得还不够，退一步，就单单看中共自己宣称最早的饺子是牛羊肉加胡椒也足够判定饺子是内亚舶来品了，这是我第三遍重复了，碳水黄人吃个毛的牛羊肉和胡椒？你要严谨证明，考古学家都做不到。

&rt;如果中国起源说证据不强，别处起源说证据更弱。

更弱？你有证据你贴啊？全世界最早的记载在罗马帝国，而且远远早于自称拥有起源的中国，并且我引用的东西都有出处，罗马帝国的文献也都是真的，相反中国自己的低能资料可以说一塌糊涂，哪来的证据更弱？你跑来反驳却连资料都不查证，告诉你了你看的资料都是假的，让你重新贴资料贴证据你又不肯贴，引用几个中共的破内宣又不肯认输在这逼逼赖赖的，你跑来跟我说罗马起源更弱？吓得我赶紧点进去看看你是不是来自IRL啊这位先生。

&rt;而主楼标题言之凿凿，这就是地摊文学的一大特征。中共喜欢牵强附会骗傻逼，你这种帖又何尝不是。

我就请你不要嘴硬了，你非要严禁论证，史学家都做不到。你要是觉得我骗，你贴出证据反驳我啊，别在这乱喷，很没品。而且本来我就写的很清楚，我看完文献过来随便聊聊，大家随便看看，本来支国各种舶来品瓦房店就是常识。你以为动不动就写研究生论文呢，按论文标准写不能发贴子了啊？你也是个贵物。

[-] Ondisk2021 | 1 points | Apr 29 2022 14:07:18

你既然做不到严谨论证，就不应该像主楼标题那样言之凿凿，否则就是教科书般的地摊文学式唬人手法。还要我再说几遍才懂？

[-] Exact-Mongoose-7910 | 1 points | Apr 29 2022 15:19:23

有你就上原文，没有就别bb了，删帖认怂吧

[-] Ondisk2021 | 1 points | Apr 29 2022 15:22:14

为啥我要删帖认怂，我又没被地摊文学震惊体吓住。

[-] Exact-Mongoose-7910 | 1 points | Apr 29 2022 15:29:05

&rt;《广雅》原文里那句话你找出来啊，有工夫回我，没工夫找？

[-] Ondisk2021 | 1 points | Apr 29 2022 15:47:07

《广雅》是我没有仔细查证，但这不影响其他的论证和证据都是地摊文哗众取宠的水平。